7月22日，錘子科技CEO羅永浩出席極客公園Rebuild大會(huì )，并在現場(chǎng)與極客公園創(chuàng )始人張鵬進(jìn)行了一場(chǎng)對話(huà)。

在對話(huà)中，羅永浩表示，由于錘子自身做得不夠好，市場(chǎng)的時(shí)機和機遇也不對，所以有心殺賊無(wú)力回天，自己感覺(jué)對創(chuàng )業(yè)伙伴、同事和那些喜歡錘子產(chǎn)品的人感到非常抱歉。“我每天都很惶恐，希望能做得更好”。

以下是二人對話(huà)的主要內容：

張鵬：我覺(jué)得鳥(niǎo)巢這個(gè)地方不是是個(gè)人就能把持得住的。你們能夠在鳥(niǎo)巢開(kāi)發(fā)布會(huì )確實(shí)不容易。

羅永浩：那是第一次露天演講，天氣非常熱，我臨時(shí)讓員工買(mǎi)了七八個(gè)臨時(shí)風(fēng)扇。但是開(kāi)場(chǎng)前下了一場(chǎng)暴雨，工作人員擔心漏電就把風(fēng)扇拔了，拔完了他們忘了插上去，所以上去就冒汗，演示的時(shí)候軟件完成度不成熟，所以更加緊張。鳥(niǎo)巢還有個(gè)規定，不能準時(shí)結束就會(huì )直接拔電。多個(gè)因素整合到一起，我就不停在出汗。

張鵬：我其實(shí)一直有一個(gè)疑問(wèn)，就是做語(yǔ)音的現場(chǎng)演示挑戰很大，你為什么不放一個(gè)視頻把這個(gè)事說(shuō)了就完，非要跟自己較勁?

羅永浩：科技產(chǎn)品用視頻演示的話(huà)不容易出問(wèn)題，但是感受永遠不如真的演示，所以我們每年都做。但是以往絕大多數的經(jīng)驗都是很成功的，偶爾出一些紕漏，這個(gè)風(fēng)險是值得冒的。

以前像微軟、蘋(píng)果這些科技巨頭現場(chǎng)演示都出過(guò)紕漏，但是還會(huì )堅持這么做。不像國內的同行就沒(méi)有什么出息，都是放錄像。世界級的科技巨頭都是做現場(chǎng)演示，也難免出錯，但這是一個(gè)態(tài)度，以后我們就算再出丑也還會(huì )現場(chǎng)演示。

張鵬：挺敬佩的。你覺(jué)得鳥(niǎo)巢發(fā)布會(huì )效果怎么樣?

羅永浩：整體不是很理想，第一是演示出了問(wèn)題，第二是說(shuō)到點(diǎn)就會(huì )拔電，所以把 PPT 最后 40 多頁(yè)全部刪掉了，開(kāi)場(chǎng)前五分鐘刪掉的，然后有一些環(huán)節比較倉促，有一些環(huán)節出了紕漏，整體沒(méi)有達到理想的效果。還有就是開(kāi)場(chǎng)前買(mǎi)了最貴的票的人被雨淋了，雖然這是老天安排的但是還是挺遺憾的。

張鵬：還是要客觀(guān)看這個(gè)事，我多嘴問(wèn)一下，你覺(jué)得未來(lái)還會(huì )在鳥(niǎo)巢開(kāi)(發(fā)布會(huì ))嗎?

羅永浩：應該不會(huì )去了。因為不是其他的考慮，就是露天的演講氣場(chǎng)會(huì )比較散，和第一排觀(guān)眾離舞臺邊緣 15 米，你和觀(guān)眾之間基本上就很凄涼很慘你知道嗎?你想伸手夠他們，他們內心也想跟你伸手，雖然目光可以對視，但是中間有 15 米寬的「河」就把你擋在中間，所以那個(gè)心情真的很沉重。所以不會(huì )再去鳥(niǎo)巢了。除非有一天鳥(niǎo)巢允許我們跟第一排的觀(guān)眾心連心手握手。

張鵬：你覺(jué)得這些年看到手機行業(yè)市場(chǎng)最大的變化是什么?或者有沒(méi)有什么可以總結出演進(jìn)的趨勢?

羅永浩：我這四五年的感受是，領(lǐng)先的企業(yè)越做越差，尾隨的企業(yè)越抄越不要臉。領(lǐng)先的越來(lái)越差，但是尾隨的抄領(lǐng)先的(做得)越來(lái)越差的東西。我們自身做得不夠好，市場(chǎng)的時(shí)機和機遇也不對，所以心有余力，無(wú)力回天。

所以我感覺(jué)對創(chuàng )業(yè)伙伴和我們同事，和喜愛(ài)我們產(chǎn)品的人，那些錘友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其實(shí)我就是拐彎抹角夸自己。

張鵬：果然你跟你錘友心有靈犀，其實(shí)最近一兩年還是有一些新東西，包括人臉識別，還有全面屏。

羅永浩：OPPO 和 vivo 讓我們非常驚艷，今年讓我肅然起敬，(比如)OPPO 出的 Find X。給一個(gè)足夠長(cháng)的時(shí)間的話(huà)，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出來(lái)一些了不起的東西。所以坦率來(lái)講作為同行，今年是非常佩服他們倆家的這兩款產(chǎn)品，那是很了不起的成就。

張鵬：做 TNT 的時(shí)候你們內部大家的觀(guān)點(diǎn)都那么統一嗎?有沒(méi)有人給你提過(guò)不同的意見(jiàn)?

羅永浩：據我所知，人類(lèi)沒(méi)有民主方式運作良好的公司，所以在我們內部，產(chǎn)品經(jīng)理們有對產(chǎn)品有定義和決定權，其他部門(mén)的同事也有建議權，但是最后一定不是民主方式?jīng)Q策的。所以我負責的項目就是我來(lái)定，其他的產(chǎn)品總監副總裁，他們負責的項目他們定。但是無(wú)論是誰(shuí)定項目，我能確定的就是沒(méi)有一個(gè)是通過(guò)民主方式?jīng)Q定的。這是很重要的。

一直到最終拍板，每一個(gè)項目都有反對意見(jiàn)，但是到那個(gè)階段只能是保留項目(負責人的意見(jiàn))。好比某一個(gè)項目我不負責，別人負責，到最后拍板執行的時(shí)候我都是反對的，但是項目負責人不是我，他也就執行下去了。很多(這種情況)，比如手機是我定的，但是手機之外的產(chǎn)品很多都是部門(mén)主管或者產(chǎn)品負責人定的，最后也就是他來(lái)定。

張鵬：我那次在網(wǎng)上看到一個(gè)評論，我還覺(jué)得挺有深意的：羅老師，我們對你有耐心，你也要對錘子科技有耐心。一開(kāi)始我沒(méi)有理解這個(gè)事，后來(lái)我去看說(shuō)的那個(gè)意思，因為有一個(gè)探討是說(shuō)TNT發(fā)布得可能太急了。你認同這樣的提法嗎?

羅永浩：我們哪是跑太快，我們是跑慢了?？萍夹袠I(yè)不像傳統行業(yè)，你不能說(shuō)一個(gè)東西花十年二十年用工匠精神打磨一個(gè)東西。我們?yōu)槭裁凑劰そ尘癫徽劰そ?，科技行業(yè)不是工匠完成的，是工程師協(xié)同完成的。

我們的精神是工匠方法論不是工匠，所以科技行業(yè)必須跟時(shí)間賽跑，不是說(shuō)耐心不耐心的問(wèn)題，是一個(gè)解決問(wèn)題的方式方法的問(wèn)題，不是態(tài)度問(wèn)題。所以他說(shuō)要有耐心，這不是耐心的問(wèn)題。

張鵬：但其實(shí)你看硬件領(lǐng)域里面也有一些客觀(guān)規律，比如你一代產(chǎn)品要做測試，要讓它穩定，你需要固定的時(shí)間，這個(gè)事你加油使勁也不一定能完成，尤其公司的人員有限。

羅永浩：如果一個(gè)項目需要十個(gè)月，你事先設定成十個(gè)月，那一定是十一十二個(gè)月才能完成。如果一個(gè)項目十個(gè)月理論能完成我們就設定成八到九個(gè)月，結果一定是十個(gè)月完成。所以我們總是給自己下一個(gè)接近不可能的任務(wù)，然后榨干自己最后一滴血淚去完成。

不要說(shuō)小公司，很多大企業(yè)，像微軟操作系統的時(shí)候也跳票跳了一年多。所以我們要把自己設置到難受一點(diǎn)點(diǎn)才可能出來(lái)。但是現在 TNT 出來(lái)都很難，所以這不是耐心的問(wèn)題。當然他們好意提醒我心領(lǐng)了。

張鵬：你覺(jué)得要去做這一件事沒(méi)有考慮過(guò)概率嗎?

羅永浩：還好吧，因為不像混黑社會(huì )或者打江山，如果輸了的話(huà)要把腦袋搭上，創(chuàng )業(yè)大不了就是倒閉了從頭再來(lái)，你知道像王興的美團現在很了不起，但是你知道他做美團之前失敗了多少家公司?還有 360 的周鴻祎，他做 360 之前做倒了多少公司，都是連環(huán)創(chuàng )業(yè)者，都是倒閉了重新來(lái)過(guò)。所以不像古代打江山失敗了要搭上腦袋，這個(gè)心理負擔小很多了。我覺(jué)得沒(méi)有什么。

張鵬：你今天也是做了這么多年，有了積累，到成都之后在你的福地發(fā)展得也越來(lái)越好，這個(gè)時(shí)候你滿(mǎn)血的狀況下做這樣的一次嘗試，你沒(méi)有考慮過(guò)?

羅永浩：風(fēng)險都是評估過(guò)的，不會(huì )胡來(lái)。不知道為什么大家老覺(jué)得我會(huì )胡來(lái)，是因為我長(cháng)得像胡來(lái)的人嗎?經(jīng)常有朋友還是敵人還是什么，他們老是覺(jué)得我會(huì )胡來(lái)，不知道這個(gè)感覺(jué)怎么來(lái)的?？赡苁怯袝r(shí)候我說(shuō)話(huà)不太克制，但我骨子里還是非常謹慎的人。

12 年到今天中國倒了兩三百家科技公司，但是沒(méi)有錘子科技。12 年我起步的時(shí)候中國四大手機叫「中華酷聯(lián)」，中興、華為、酷派、聯(lián)想。今天除了華為轉型成功以外，那三家都不知道哪里去了。還有一些海外殘存的量，但中國市場(chǎng)都退出了。南方的小手機廠(chǎng)倒了兩三百家，但很多人還是覺(jué)得我做事不穩，這是一個(gè)錯覺(jué)。我非常穩。行走江湖最重要就是穩字。

張鵬：創(chuàng )業(yè)六年，尤其是在手機這樣的行業(yè)里面，對創(chuàng )業(yè)這件事情有什么不同的理解嗎?有什么新的理解嗎?你也經(jīng)歷過(guò)早年間就是漫無(wú)目的地浪到現在穩健地浪，這中間我覺(jué)得是不是會(huì )有一些，對創(chuàng )業(yè)這個(gè)事的認識的變化?

羅永浩：沒(méi)有什么特別大的變化，就是說(shuō)相對克制一些，其他的沒(méi)有什么特別大的變化。

張鵬：就是會(huì )更克制。

羅永浩：不是說(shuō)沒(méi)有必要克制，而是說(shuō)沒(méi)有必要發(fā)作的事情上，我會(huì )非常非?？酥?。但是這件事情如果要發(fā)作，那就還是要發(fā)作的。所謂發(fā)作就是做好產(chǎn)品，不是打架。

張鵬：好吧，我覺(jué)得所以在這個(gè)層面上，就是核心的東西沒(méi)有變，所以你剛才說(shuō)對錘子的出發(fā)的定義，對自己的定義，是一直沒(méi)有改變的，還要堅持。

羅永浩：我想起來(lái)一件事，我們這一兩年比較大的一些變化是，我們作為產(chǎn)品經(jīng)理型的創(chuàng )業(yè)者，原來(lái)覺(jué)得致力于做好產(chǎn)品，所有的都是水到渠成的事?，F在看來(lái)不是這個(gè)樣子，我們也會(huì )看宏觀(guān)經(jīng)濟，會(huì )看行業(yè)趨勢，會(huì )看風(fēng)口，但是看這些都是為了相應的做更好的產(chǎn)品。

張鵬：不是說(shuō)不相信產(chǎn)品了。

羅永浩：當然，我們團隊大多數管理的人都是經(jīng)理型的，這對我們來(lái)講是一個(gè)信仰。但是要更好發(fā)揮作用，還是要考慮商業(yè)規律、周期、風(fēng)口、紅海、藍海這樣的東西要綜合考慮。

張鵬：兄弟一路走了這么長(cháng)們的時(shí)間，錘子科技內部有沒(méi)有在文化上，受到什么影響嗎?剛才你說(shuō)你要去做不一樣的東西，其實(shí)創(chuàng )業(yè)就是要創(chuàng )造價(jià)值，然后創(chuàng )造財富，很多人都是這么理解的。

羅永浩：其實(shí)就是這樣，我們內部理解這件事就是說(shuō)，創(chuàng )業(yè)有兩種，一種是創(chuàng )造財富和價(jià)值的，另外一種是轉移財富和價(jià)值的。轉移財富和價(jià)值就是我剛才講的零和游戲，比如說(shuō)這三個(gè)手機公司把那三個(gè)打敗了，結果這三個(gè)產(chǎn)品跟他們一樣沒(méi)勁，這個(gè)社會(huì )是沒(méi)有進(jìn)步的，財富的轉移過(guò)程當中沒(méi)有創(chuàng )造財富，只是轉移了財富，這些比較不容易調動(dòng)起我們的熱情。我們比較容易調動(dòng)起熱情的是，我們當然也希望那些笨蛋的財富轉移到我們的兜里，但是希望這個(gè)過(guò)程是以創(chuàng )造了價(jià)值，創(chuàng )造了更好的東西為前提，是這么一個(gè)意思。所以千萬(wàn)不要誤會(huì )我們創(chuàng )業(yè)不想賺錢(qián)，我們非常喜歡錢(qián)，喜歡死了。

張鵬：至少要讓自己興奮。

羅永浩：對。但是我們這么艱辛走了六年，有一些老兄弟他們的態(tài)度是說(shuō)，先賺一點(diǎn)財富也行。所以我也得一方面苦口婆心地勸，讓他們有追求。另外一方面讓有追求的同事先獲得一些財富，不要讓大家苦哈哈熬到一個(gè)偉大的時(shí)刻，這些也是要綜合考慮的，要穩。