7月22日，錘子科技CEO羅永浩出席極客公園Rebuild大會，并在現(xiàn)場與極客公園創(chuàng)始人張鵬進行了一場對話。

在對話中，羅永浩表示，由于錘子自身做得不夠好，市場的時機和機遇也不對，所以有心殺賊無力回天，自己感覺對創(chuàng)業(yè)伙伴、同事和那些喜歡錘子產(chǎn)品的人感到非常抱歉。“我每天都很惶恐，希望能做得更好”。

以下是二人對話的主要內(nèi)容：

張鵬：我覺得鳥巢這個地方不是是個人就能把持得住的。你們能夠在鳥巢開發(fā)布會確實不容易。

羅永浩：那是第一次露天演講，天氣非常熱，我臨時讓員工買了七八個臨時風扇。但是開場前下了一場暴雨，工作人員擔心漏電就把風扇拔了，拔完了他們忘了插上去，所以上去就冒汗，演示的時候軟件完成度不成熟，所以更加緊張。鳥巢還有個規(guī)定，不能準時結(jié)束就會直接拔電。多個因素整合到一起，我就不停在出汗。

張鵬：我其實一直有一個疑問，就是做語音的現(xiàn)場演示挑戰(zhàn)很大，你為什么不放一個視頻把這個事說了就完，非要跟自己較勁?

羅永浩：科技產(chǎn)品用視頻演示的話不容易出問題，但是感受永遠不如真的演示，所以我們每年都做。但是以往絕大多數(shù)的經(jīng)驗都是很成功的，偶爾出一些紕漏，這個風險是值得冒的。

以前像微軟、蘋果這些科技巨頭現(xiàn)場演示都出過紕漏，但是還會堅持這么做。不像國內(nèi)的同行就沒有什么出息，都是放錄像。世界級的科技巨頭都是做現(xiàn)場演示，也難免出錯，但這是一個態(tài)度，以后我們就算再出丑也還會現(xiàn)場演示。

張鵬：挺敬佩的。你覺得鳥巢發(fā)布會效果怎么樣?

羅永浩：整體不是很理想，第一是演示出了問題，第二是說到點就會拔電，所以把 PPT 最后 40 多頁全部刪掉了，開場前五分鐘刪掉的，然后有一些環(huán)節(jié)比較倉促，有一些環(huán)節(jié)出了紕漏，整體沒有達到理想的效果。還有就是開場前買了最貴的票的人被雨淋了，雖然這是老天安排的但是還是挺遺憾的。

張鵬：還是要客觀看這個事，我多嘴問一下，你覺得未來還會在鳥巢開(發(fā)布會)嗎?

羅永浩：應(yīng)該不會去了。因為不是其他的考慮，就是露天的演講氣場會比較散，和第一排觀眾離舞臺邊緣 15 米，你和觀眾之間基本上就很凄涼很慘你知道嗎?你想伸手夠他們，他們內(nèi)心也想跟你伸手，雖然目光可以對視，但是中間有 15 米寬的「河」就把你擋在中間，所以那個心情真的很沉重。所以不會再去鳥巢了。除非有一天鳥巢允許我們跟第一排的觀眾心連心手握手。

張鵬：你覺得這些年看到手機行業(yè)市場最大的變化是什么?或者有沒有什么可以總結(jié)出演進的趨勢?

羅永浩：我這四五年的感受是，領(lǐng)先的企業(yè)越做越差，尾隨的企業(yè)越抄越不要臉。領(lǐng)先的越來越差，但是尾隨的抄領(lǐng)先的(做得)越來越差的東西。我們自身做得不夠好，市場的時機和機遇也不對，所以心有余力，無力回天。

所以我感覺對創(chuàng)業(yè)伙伴和我們同事，和喜愛我們產(chǎn)品的人，那些錘友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其實我就是拐彎抹角夸自己。

張鵬：果然你跟你錘友心有靈犀，其實最近一兩年還是有一些新東西，包括人臉識別，還有全面屏。

羅永浩：OPPO 和 vivo 讓我們非常驚艷，今年讓我肅然起敬，(比如)OPPO 出的 Find X。給一個足夠長的時間的話，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出來一些了不起的東西。所以坦率來講作為同行，今年是非常佩服他們倆家的這兩款產(chǎn)品，那是很了不起的成就。

張鵬：做 TNT 的時候你們內(nèi)部大家的觀點都那么統(tǒng)一嗎?有沒有人給你提過不同的意見?

羅永浩：據(jù)我所知，人類沒有民主方式運作良好的公司，所以在我們內(nèi)部，產(chǎn)品經(jīng)理們有對產(chǎn)品有定義和決定權(quán)，其他部門的同事也有建議權(quán)，但是最后一定不是民主方式?jīng)Q策的。所以我負責的項目就是我來定，其他的產(chǎn)品總監(jiān)副總裁，他們負責的項目他們定。但是無論是誰定項目，我能確定的就是沒有一個是通過民主方式?jīng)Q定的。這是很重要的。

一直到最終拍板，每一個項目都有反對意見，但是到那個階段只能是保留項目(負責人的意見)。好比某一個項目我不負責，別人負責，到最后拍板執(zhí)行的時候我都是反對的，但是項目負責人不是我，他也就執(zhí)行下去了。很多(這種情況)，比如手機是我定的，但是手機之外的產(chǎn)品很多都是部門主管或者產(chǎn)品負責人定的，最后也就是他來定。

張鵬：我那次在網(wǎng)上看到一個評論，我還覺得挺有深意的：羅老師，我們對你有耐心，你也要對錘子科技有耐心。一開始我沒有理解這個事，后來我去看說的那個意思，因為有一個探討是說TNT發(fā)布得可能太急了。你認同這樣的提法嗎?

羅永浩：我們哪是跑太快，我們是跑慢了?？萍夹袠I(yè)不像傳統(tǒng)行業(yè)，你不能說一個東西花十年二十年用工匠精神打磨一個東西。我們?yōu)槭裁凑劰そ尘癫徽劰そ?，科技行業(yè)不是工匠完成的，是工程師協(xié)同完成的。

我們的精神是工匠方法論不是工匠，所以科技行業(yè)必須跟時間賽跑，不是說耐心不耐心的問題，是一個解決問題的方式方法的問題，不是態(tài)度問題。所以他說要有耐心，這不是耐心的問題。

張鵬：但其實你看硬件領(lǐng)域里面也有一些客觀規(guī)律，比如你一代產(chǎn)品要做測試，要讓它穩(wěn)定，你需要固定的時間，這個事你加油使勁也不一定能完成，尤其公司的人員有限。

羅永浩：如果一個項目需要十個月，你事先設(shè)定成十個月，那一定是十一十二個月才能完成。如果一個項目十個月理論能完成我們就設(shè)定成八到九個月，結(jié)果一定是十個月完成。所以我們總是給自己下一個接近不可能的任務(wù)，然后榨干自己最后一滴血淚去完成。

不要說小公司，很多大企業(yè)，像微軟操作系統(tǒng)的時候也跳票跳了一年多。所以我們要把自己設(shè)置到難受一點點才可能出來。但是現(xiàn)在 TNT 出來都很難，所以這不是耐心的問題。當然他們好意提醒我心領(lǐng)了。

張鵬：你覺得要去做這一件事沒有考慮過概率嗎?

羅永浩：還好吧，因為不像混黑社會或者打江山，如果輸了的話要把腦袋搭上，創(chuàng)業(yè)大不了就是倒閉了從頭再來，你知道像王興的美團現(xiàn)在很了不起，但是你知道他做美團之前失敗了多少家公司?還有 360 的周鴻祎，他做 360 之前做倒了多少公司，都是連環(huán)創(chuàng)業(yè)者，都是倒閉了重新來過。所以不像古代打江山失敗了要搭上腦袋，這個心理負擔小很多了。我覺得沒有什么。

張鵬：你今天也是做了這么多年，有了積累，到成都之后在你的福地發(fā)展得也越來越好，這個時候你滿血的狀況下做這樣的一次嘗試，你沒有考慮過?

羅永浩：風險都是評估過的，不會胡來。不知道為什么大家老覺得我會胡來，是因為我長得像胡來的人嗎?經(jīng)常有朋友還是敵人還是什么，他們老是覺得我會胡來，不知道這個感覺怎么來的?？赡苁怯袝r候我說話不太克制，但我骨子里還是非常謹慎的人。

12 年到今天中國倒了兩三百家科技公司，但是沒有錘子科技。12 年我起步的時候中國四大手機叫「中華酷聯(lián)」，中興、華為、酷派、聯(lián)想。今天除了華為轉(zhuǎn)型成功以外，那三家都不知道哪里去了。還有一些海外殘存的量，但中國市場都退出了。南方的小手機廠倒了兩三百家，但很多人還是覺得我做事不穩(wěn)，這是一個錯覺。我非常穩(wěn)。行走江湖最重要就是穩(wěn)字。

張鵬：創(chuàng)業(yè)六年，尤其是在手機這樣的行業(yè)里面，對創(chuàng)業(yè)這件事情有什么不同的理解嗎?有什么新的理解嗎?你也經(jīng)歷過早年間就是漫無目的地浪到現(xiàn)在穩(wěn)健地浪，這中間我覺得是不是會有一些，對創(chuàng)業(yè)這個事的認識的變化?

羅永浩：沒有什么特別大的變化，就是說相對克制一些，其他的沒有什么特別大的變化。

張鵬：就是會更克制。

羅永浩：不是說沒有必要克制，而是說沒有必要發(fā)作的事情上，我會非常非?？酥啤５沁@件事情如果要發(fā)作，那就還是要發(fā)作的。所謂發(fā)作就是做好產(chǎn)品，不是打架。

張鵬：好吧，我覺得所以在這個層面上，就是核心的東西沒有變，所以你剛才說對錘子的出發(fā)的定義，對自己的定義，是一直沒有改變的，還要堅持。

羅永浩：我想起來一件事，我們這一兩年比較大的一些變化是，我們作為產(chǎn)品經(jīng)理型的創(chuàng)業(yè)者，原來覺得致力于做好產(chǎn)品，所有的都是水到渠成的事?，F(xiàn)在看來不是這個樣子，我們也會看宏觀經(jīng)濟，會看行業(yè)趨勢，會看風口，但是看這些都是為了相應(yīng)的做更好的產(chǎn)品。

張鵬：不是說不相信產(chǎn)品了。

羅永浩：當然，我們團隊大多數(shù)管理的人都是經(jīng)理型的，這對我們來講是一個信仰。但是要更好發(fā)揮作用，還是要考慮商業(yè)規(guī)律、周期、風口、紅海、藍海這樣的東西要綜合考慮。

張鵬：兄弟一路走了這么長們的時間，錘子科技內(nèi)部有沒有在文化上，受到什么影響嗎?剛才你說你要去做不一樣的東西，其實創(chuàng)業(yè)就是要創(chuàng)造價值，然后創(chuàng)造財富，很多人都是這么理解的。

羅永浩：其實就是這樣，我們內(nèi)部理解這件事就是說，創(chuàng)業(yè)有兩種，一種是創(chuàng)造財富和價值的，另外一種是轉(zhuǎn)移財富和價值的。轉(zhuǎn)移財富和價值就是我剛才講的零和游戲，比如說這三個手機公司把那三個打敗了，結(jié)果這三個產(chǎn)品跟他們一樣沒勁，這個社會是沒有進步的，財富的轉(zhuǎn)移過程當中沒有創(chuàng)造財富，只是轉(zhuǎn)移了財富，這些比較不容易調(diào)動起我們的熱情。我們比較容易調(diào)動起熱情的是，我們當然也希望那些笨蛋的財富轉(zhuǎn)移到我們的兜里，但是希望這個過程是以創(chuàng)造了價值，創(chuàng)造了更好的東西為前提，是這么一個意思。所以千萬不要誤會我們創(chuàng)業(yè)不想賺錢，我們非常喜歡錢，喜歡死了。

張鵬：至少要讓自己興奮。

羅永浩：對。但是我們這么艱辛走了六年，有一些老兄弟他們的態(tài)度是說，先賺一點財富也行。所以我也得一方面苦口婆心地勸，讓他們有追求。另外一方面讓有追求的同事先獲得一些財富，不要讓大家苦哈哈熬到一個偉大的時刻，這些也是要綜合考慮的，要穩(wěn)。