在福建福清，福耀集團的員工會(huì )在早上7點(diǎn)30分準時(shí)到園區上班。

這個(gè)全球最大的汽車(chē)玻璃供應商的掌舵者——曹德旺，今年71歲了。他在玻璃行業(yè)已經(jīng)做了整四十年，保持著(zhù)早上四五點(diǎn)起床工作的習慣。

員工都知道，他依然記憶力好、思維清晰，“工作起來(lái)精力非常旺盛”。

現在，他“一半的時(shí)間，在國際上飛來(lái)飛去”，全球8大汽車(chē)廠(chǎng)商都是他的客戶(hù)。“我英語(yǔ)講得不錯，會(huì )講Hello、Goodmorning、How are you ，就這三句。”他說(shuō)，我去過(guò)世界上很多地方，最適合我的，就是中國。

他把在美國建廠(chǎng)視作一生心血的證明，卻在2016年和今年6月相繼遭到質(zhì)疑——“曹德旺跑了”、“赴美投資受挫”等。“為什么我們允許奔馳、寶馬、波音、通用這些大企業(yè)到中國投資，就不能接受我們去他們國家投資?”他至今不解，甚至覺(jué)得“很丟人”。

“玻璃大王”是中國第一代民營(yíng)企業(yè)家。他信佛，大多數時(shí)候從容、隨性。無(wú)論會(huì )議大小，只要有演講，向來(lái)不用稿子。

他是富豪榜上的富豪，認為“金錢(qián)不能傳承”，從創(chuàng )業(yè)之初就不斷散財。

在他福州的別墅門(mén)口，臥著(zhù)一個(gè)象征“攬八方之財，只進(jìn)不出”的貔貅。貔貅沒(méi)有肛門(mén)，他覺(jué)只進(jìn)不出“很小氣”，就讓人給自家的貔貅挖了一個(gè)“屁股”，要“有進(jìn)有出”。

從1983年至今，他捐出110億。媒體稱(chēng)他為“中國首善”，他不認，拎著(zhù)兩瓶茅臺去拜訪(fǎng)了袁隆平。他稱(chēng)袁隆平是首善：“評選首善的標準，不能只盯著(zhù)捐了多少錢(qián)，也要看解決了多少社會(huì )問(wèn)題。”

他說(shuō)，成為(行業(yè)里)最大的企業(yè)、利潤的增長(cháng)或技術(shù)的創(chuàng )新都不是終極目標，真正的目標是“要做最強的、受尊敬的、偉大的企業(yè)。”

談海外投資：不會(huì )退回來(lái)，在美國會(huì )追加投資

剝洋蔥：今年6月，福耀赴美建廠(chǎng)遭遇風(fēng)波，輿論很關(guān)注?，F在進(jìn)展怎么樣了?

曹德旺：美國做得不錯。一個(gè)工廠(chǎng)幾千人，隊伍的集合訓練需要一個(gè)過(guò)程，需要各方面融洽地配合在一起。

現在我們勞資雙方的關(guān)系很融洽。美國工廠(chǎng)的工人每個(gè)月都在增長(cháng)，8月份時(shí)2000人，現在大約3000人。國內過(guò)去的技術(shù)員要帶徒弟，成功的時(shí)候雙方都有獎勵。工人的積極性很高，培訓成功的美國青年有可能從藍領(lǐng)走向白領(lǐng)。

剝洋蔥：我看了半年報，福耀美國上半年仍是虧損，最新的經(jīng)營(yíng)情況如何?

曹德旺：美國去年10月份才建廠(chǎng)，現在邊做邊調試。那么大的工廠(chǎng)，上半年虧損是正常的，在計劃內。美國(工廠(chǎng))6月份盈利，7月份又略虧了，8月份又有盈利。它是一個(gè)爬坡的過(guò)程，比如，新的工人進(jìn)來(lái)就要付出培訓費用?，F在看，趨于穩定了，今年下半年美國幾個(gè)公司，都要向集團貢獻利潤。

剝洋蔥：在美國的建廠(chǎng)經(jīng)歷，有沒(méi)有給你一些啟發(fā)?

曹德旺：在每一個(gè)國家建廠(chǎng)都是輸出我們的技術(shù)和文化，也學(xué)了不少東西。美國員工他需要你講清楚具體做哪些、怎么做，比較機械。當講清楚之后，他的執行力比中國工人還高，一板一眼。標準化的生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量的穩定，需要這種精神。

剝洋蔥：近5年來(lái)，福耀在境內外的投資規?；境制?。未來(lái)福耀集團比較理想的商業(yè)格局是怎樣的?

曹德旺：全球化。我們不會(huì )退回來(lái)的。我們是全球化的企業(yè)，我希望中國人能理解這一點(diǎn)。我們今年在德國建廠(chǎng)，還會(huì )繼續在美國追加投資。福耀的品牌在不斷壯大，需求也在不斷升級，只要有需求，就會(huì )馬上補上。

剝洋蔥：之前質(zhì)疑你逃跑的言論沒(méi)有影響到你。

曹德旺：對我不重要，但是會(huì )覺(jué)得很丟人。外國人會(huì )笑你，中國人這種水平，太幼稚了。

所有海外公司都是福耀集團在海外投資的，福耀集團在中國注冊，我一輩子的心血都在這里，如果我不減持福耀股票，我跑得出去嗎?我是中國的企業(yè)，把錢(qián)賺了，還會(huì )把錢(qián)拿回來(lái)。

為什么我們允許奔馳、寶馬、波音、通用這些大企業(yè)到中國投資，就不能接受我們去他們國家投資?企業(yè)國際化是高段位、高品位的象征。我是去投資的，不是人家講的資產(chǎn)轉移。

剝洋蔥：如何評價(jià)這些年福耀在俄羅斯、美國等海外的投資?

曹德旺：非常正確。

1997年，我們應俄羅斯杜馬邀請，第一次到俄羅斯考察。我花了17年時(shí)間跟蹤考察，2014年才正式建廠(chǎng)。美國也一樣，我從1995年開(kāi)始試投資，直到2014年大規模投資，花了19年。如果只做國內，中國只能買(mǎi)我一半的玻璃。我們跟美國做生意是花錢(qián)打了官司打出來(lái)的(國際反傾銷(xiāo)訴訟)?，F在海外市場(chǎng)占福耀業(yè)務(wù)的一半，明后年要超過(guò)國內市場(chǎng)。我不知道中國人愿不愿意看到這樣的局面?

剝洋蔥：你在自傳里提到，把美國的項目建設好，是今生今世最大的任務(wù)。為什么它這么重要?

曹德旺：2010年，我們和美國通用汽車(chē)簽訂了戰略合作協(xié)議，承諾必須在2016年12月31號之前在美國建廠(chǎng)，提供產(chǎn)品。作為中國的企業(yè)家，兌現承諾，這是一點(diǎn)。第二，在美國建廠(chǎng)，對我一生的心血是一個(gè)證明。我白手起家，從零做到在美國建廠(chǎng)，并成為他們的主力供應商，對我來(lái)說(shuō)，當然很重要。

10月13日，福耀集團總部，曹德旺接受新京報記者專(zhuān)訪(fǎng)

談制造業(yè)升級：不要講大話(huà)，抓緊跟上去

剝洋蔥：我注意到，福耀玻璃是中國制造2025的試點(diǎn)單位，從去年開(kāi)始落地工業(yè)4.0。對一個(gè)傳統企業(yè)來(lái)說(shuō)，國際化與智能制造同時(shí)展開(kāi)，有沒(méi)有壓力?

曹德旺：工業(yè)4.0是一個(gè)籠統的概念，我們重點(diǎn)做智能制造和智能管理。實(shí)際上，企業(yè)現在壓力很大。我認為我們現在處在第三次工業(yè)革命的浪尖上，新能源、新技術(shù)、新材料對產(chǎn)品提出了更高要求，要求產(chǎn)品安全、舒適、輕量、智能。

講起來(lái)很簡(jiǎn)單，做起來(lái)牽涉到半導體、材料、裝配等一系列技術(shù)，后端還有工廠(chǎng)的設備更換?；ㄥX(qián)的同時(shí)，還要考慮市場(chǎng)會(huì )不會(huì )變化。我們應該什么時(shí)候跟進(jìn)，才能走在前面?投入之后，能不能做起來(lái)?要做全球最強的汽車(chē)玻璃廠(chǎng)，我們必須引導著(zhù)時(shí)尚的潮流，推動(dòng)產(chǎn)品的更新?lián)Q代，這都是非常大的壓力。

剝洋蔥：現在有沒(méi)有摸索到智能化的路徑?

曹德旺：我們不是摸索，這不算發(fā)明，現階段我們只是把別人的發(fā)明拿來(lái)用。比如，我們用了法國達索的系統，是人家開(kāi)發(fā)的系統;美國奧?？葡到y，這是美國人的產(chǎn)品。我們接進(jìn)來(lái)，跟我們企業(yè)的管理融合，這是下端的，已經(jīng)挺難了。

那些軟件是人家幾百年制造業(yè)大數據沉淀下來(lái)的東西，我們工業(yè)化的時(shí)間太短了。從工業(yè)發(fā)展史上看，是正常的。我們應該承認現實(shí)，虛心一點(diǎn)，不要講大話(huà)，抓緊努力跟上去。一個(gè)事業(yè)的成功，需要努力的同時(shí)，還需要時(shí)間來(lái)沉淀它的文化。

剝洋蔥：“脫虛就實(shí)”是政府一直在提的投資方向。你如何看待實(shí)體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟的關(guān)系?

曹德旺：我那天看到有人在說(shuō)，現在很多人都在罵金融，談金融就色變。我認為不對。什么叫金融，它就像人類(lèi)當初發(fā)明的鋼鐵。早期，鋼鐵被人們煅制成犁、耙子、菜刀、打獵的工具，提高了生產(chǎn)力和人類(lèi)文明。后來(lái)，有人把它變成槍、火炮、原子彈，變成兇器。金融行業(yè)最初的設計是服務(wù)于產(chǎn)業(yè)的，本身沒(méi)有好壞之分，是因為我們自身的處理方式出了問(wèn)題。

發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟離不開(kāi)虛擬經(jīng)濟?，F在談“脫虛就實(shí)”，我們應該考慮的是把錢(qián)投向實(shí)體的哪一塊，房地產(chǎn)、面包店、制造業(yè)都是實(shí)體，要投哪里?這要根據市場(chǎng)需求。

剝洋蔥：很多人可能覺(jué)得中國現在制造業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩了。

曹德旺：低水平的、同質(zhì)化的重復建設，才造成產(chǎn)能過(guò)剩。投制造業(yè)要投有市場(chǎng)的、有競爭力的行業(yè)、企業(yè)。

剝洋蔥：你認為，在制造業(yè)上，中國和美國的差距在哪里?

曹德旺：上世紀70年代，美國在里根總統任上推行“去工業(yè)化”的政策，培養了華爾街和硅谷。制造業(yè)是骯臟、落后的代表，轉移到落后國家去做。我們80年代派了很多干部和學(xué)生去留學(xué)，學(xué)到的是它后端的東西，我們還沒(méi)有工業(yè)化，看到的是美國做“去工業(yè)化”。

2008年金融危機之后，美國痛定思痛，提出來(lái)恢復制造業(yè)大國地位。中國人應該總結下這其中的經(jīng)驗。

談奮斗經(jīng)歷：干房地產(chǎn)，差點(diǎn)倒掉

剝洋蔥：在40年的創(chuàng )業(yè)經(jīng)歷中，有沒(méi)有艱難落淚的時(shí)刻?

曹德旺：落淚算哪一路英雄好漢?一切困難都是成才路上所加持的，終有解決的辦法。如果還沒(méi)有解決，就是辦法還沒(méi)有找到，多動(dòng)一些腦筋，找到就解決了。

剝洋蔥：一次都沒(méi)有嗎?

曹德旺：沒(méi)有。最艱難的時(shí)候，第一次創(chuàng )業(yè)，向銀行申請3萬(wàn)塊貸款，從高山到福清，40公里路，跑了十幾趟，花了3個(gè)月時(shí)間，現在是不是很好笑?以前覺(jué)得很困難的事，放在現在覺(jué)得好笑。

剝洋蔥：創(chuàng )業(yè)初期，你曾涉及過(guò)房地產(chǎn)，但后來(lái)選擇了更加專(zhuān)業(yè)化的道路。為什么?

曹德旺：那時(shí)候沒(méi)見(jiàn)過(guò)錢(qián)，能拿到2000多萬(wàn)覺(jué)得是天下最有錢(qián)的人了，結果干了房地產(chǎn)，差點(diǎn)倒掉。人家跟我講，你不能什么都做，要清理項目，只留最中意的，其他都重組掉。

剝洋蔥：后來(lái)再也沒(méi)有考慮過(guò)多元化投資嗎?

曹德旺：房地產(chǎn)市場(chǎng)起來(lái)的時(shí)候，主要因為兩個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有做。第一，發(fā)行股票的時(shí)候我們對股東承諾的是，福耀是做玻璃的，做人講話(huà)要守信;第二，做企業(yè)家，本領(lǐng)有大小，錢(qián)夠花就行了，別人做得好，你去傷害了別人的利益，對你也沒(méi)什么好處。

懂不少行當，社會(huì )關(guān)系面也很廣，但我死守最不賺錢(qián)的制造業(yè)。如果沒(méi)有三十年“錯誤”的行為，就沒(méi)有現在的本錢(qián)。

剝洋蔥：你如何看待財富?財富是可以綿延不斷的嗎?

曹德旺：金錢(qián)不能傳承，傳承的是事業(yè)、家風(fēng)和人品。各國政府都采用寬松的貨幣政策，財富都要被調節。財富本身也是身外之物，如果你不相信你的孩子會(huì )很有本事的話(huà)，倒不如不生他。所以我到處捐贈，與民共享。

剝洋蔥：迄今為止，哪本書(shū)對你影響比較大?

曹德旺：第一本是，英國哲學(xué)家斯邁爾斯寫(xiě)的《人格是個(gè)人力量的源泉》。在我創(chuàng )業(yè)初期看的，他講人再窮都沒(méi)關(guān)系，關(guān)鍵人品、人格不要丟，走到哪里都會(huì )受到尊重。我看完之后建議圖書(shū)館買(mǎi)了200本，讓員工借閱。

第二本是《曾國藩》，當時(shí)跟《胡雪巖》同時(shí)出來(lái)，我兩本都看了。胡雪巖是紅頂商人，曾國藩是官員，最后的實(shí)力可以跟清朝抗衡，但他自削兵權，遣散湘軍，以國家社稷和人民利益為上，千秋偉人體現在這一點(diǎn)。

剝洋蔥：你做企業(yè)的目標是什么?

曹德旺：我現在是全球最大的汽車(chē)玻璃生產(chǎn)商，最大會(huì )被人家比下來(lái)，除了最大，還要最強。要跟著(zhù)時(shí)代的步伐，引導時(shí)代的潮流，做一個(gè)受尊敬的、偉大的企業(yè)，這才是真正的目標。

今年兩會(huì )現場(chǎng)，曹德旺接受采訪(fǎng)

談企業(yè)家精神：真正的企業(yè)家不會(huì )移民

剝洋蔥：你怎么理解企業(yè)家精神?

曹德旺：企業(yè)家本身是創(chuàng )業(yè)者，要對人民、社會(huì )和國家有擔當，以報國為民為己任。2009年我把自己及家族名下3億股股票(當時(shí)市值35.49億)捐贈給河仁基金會(huì )。做慈善就是學(xué)做人，吃得太好太胖，就要削減，把自己削弱一點(diǎn)。

剝洋蔥：你1995年拿到美國綠卡，到了2005年又退了。為什么?

曹德旺：1995年在美國投資，我把工廠(chǎng)賣(mài)給法國圣戈班，它控股。怕別人說(shuō)，辦不好廠(chǎng)，是因為我在中國搞鬼，所以就移民到美國。但那幾年是賠錢(qián)的，規模也不大，我們只是普通的小老百姓。做到2005年的時(shí)候我們發(fā)現，福耀將來(lái)會(huì )是中國汽車(chē)玻璃的代名詞，那時(shí)奧迪、通用跟我們簽了長(cháng)期戰略合同，在國內形勢也很好。我發(fā)現曹家不能移民，否則中國汽車(chē)玻璃就沒(méi)有了。就跟老婆孩子商量，全部搬回中國，綠卡都退回。

剝洋蔥：你是很有使命感的。

曹德旺：真正的企業(yè)家不會(huì )移民，那些移民的小老板也不要計較他們。做企業(yè)做到一定程度，他會(huì )有歷史責任感，否則你跟歷史沒(méi)辦法交代。我英語(yǔ)講得不錯，會(huì )講Hello、Goodmorning、How areyou ，就這三句。我去過(guò)世界上很多地方，最適合我的，就是中國。

我很自豪很驕傲，我今年七十一歲了，我沒(méi)有做一件對不起國家的事，一不走私，二不偷稅，三堅持做制造業(yè)，四我在股票市場(chǎng)表現不俗，連續23年凈資產(chǎn)復合增長(cháng)率做到22.47%，我沒(méi)有做烏七八糟的生意。

剝洋蔥：福耀內部接班的事情目前進(jìn)展如何?

曹德旺：福耀現在有3萬(wàn)員工，產(chǎn)生一個(gè)接班人肯定有，這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身是中國的產(chǎn)業(yè)，曹家最多不過(guò)百分之十幾，沒(méi)有必要那么擔心。

剝洋蔥：有評論說(shuō)，你如果離開(kāi)可能會(huì )是福耀面臨的最大風(fēng)險。

曹德旺：那不一定。圣戈班從創(chuàng )業(yè)到現在經(jīng)歷多代，不也挺好嗎?江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數百年。

剝洋蔥：現在生活狀態(tài)和節奏是怎樣的?

曹德旺：越來(lái)越忙，做企業(yè)的(人)我相信，除了退休，都會(huì )越來(lái)越忙。因為在我們長(cháng)輩的眼里，孩子永遠都是孩子，他們做事情我們會(huì )牽掛著(zhù)，特別我們自己創(chuàng )辦的企業(yè)。如果放不下，就退不下。

剝洋蔥：會(huì )有焦慮的時(shí)候嗎?

曹德旺：現在沒(méi)有。成功需要自信，要先培養對別人的自信，去信他。沒(méi)有做錯事，半夜鬼來(lái)敲門(mén)都不怕，你跟他講，搞錯了，在隔壁。哈哈哈。

剝洋蔥：現在有什么期望?

曹德旺：我71歲了，希望多活幾年，多做一些事情。這倒不是貪生怕死，國家、社會(huì )把我培養成一個(gè)企業(yè)家，花了很大代價(jià)，我只要還有一點(diǎn)余熱，還要還給社會(huì )。