由世華集團和商界傳媒集團聯(lián)合主辦的“第四屆全球企業(yè)家生態(tài)論壇”于2018年9月9-11日在西安召開(kāi)。

10日上午論壇的對話(huà)環(huán)節，商界傳媒總裁周忠華先生、春秋集團董事長(cháng)王正華先生、金花集團董事長(cháng)吳一堅先生和路鐵傳媒聯(lián)合創(chuàng )始人孫曌先生與哥倫比亞前總統安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生進(jìn)行了對話(huà)。

主持人：接下來(lái)我們要和安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生進(jìn)行對話(huà)，曾經(jīng)在2014年時(shí)，我播過(guò)這樣的新聞。意思大概是這樣，在2014年中國企業(yè)家走近拉美的論壇開(kāi)幕式上，當時(shí)安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，他說(shuō)中國和拉美國家的關(guān)系就像硬幣的兩面，聯(lián)系非常密切。

中國企業(yè)家越來(lái)越多的走近拉美國家，帶動(dòng)當地的發(fā)展，注入自己的動(dòng)力，在今天四位企業(yè)家，相信也有很多的話(huà)要對話(huà)安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統。

先請第一位，周忠華先生，您有什么樣的話(huà)想和安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生進(jìn)行對話(huà)，也可以提問(wèn)，我相信安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生一定知無(wú)不言，言無(wú)不盡。

周忠華：尊敬的總統先生，您好!我是中國最大的商業(yè)財經(jīng)媒體的總編輯，我做商業(yè)財經(jīng)的研究和傳播已有17年。主要是關(guān)注中國企業(yè)的成長(cháng)，以及全球商業(yè)智慧。

在這個(gè)過(guò)程中，自從企業(yè)誕生以來(lái)，有很多的企業(yè)非常成功，也有很多企業(yè)走到一定階段之后都會(huì )迷失自己的方向，甚至可能會(huì )消亡。我們研究世界500強企業(yè)或者中國的500強企業(yè)，其實(shí)這些企業(yè)存在的時(shí)間都會(huì )有一定的周期性。

在中國，無(wú)數的人研究商業(yè)趨勢與發(fā)展。我做了十幾年的企業(yè)，我想特別研究一下商業(yè)的本質(zhì)是什么?總統先生見(jiàn)多識廣，在這個(gè)每天有無(wú)數個(gè)因素影響企業(yè)和商業(yè)發(fā)展，有無(wú)數企業(yè)在這個(gè)過(guò)程中都在追求趨勢、風(fēng)口的過(guò)程中，作為企業(yè)，應該把握商業(yè)上一些什么樣的基本呢?

安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈：首先我想說(shuō)的是我們今天應該要有新的視野來(lái)看中國的老板和拉丁美洲的老板，所以我談到出口應該多樣化。同時(shí)，我歡迎中國企業(yè)來(lái)哥倫比亞投資。

同時(shí)，我們有新市場(chǎng)，有超過(guò)6億的人口?，F在世界越來(lái)越開(kāi)放，所以現在也會(huì )有新機會(huì )產(chǎn)生，對于中國的私有企業(yè)去哥倫比亞投資、去拉丁美洲投資。中國也應該利用自由貿易協(xié)定與美國的自由貿易協(xié)定，以便打開(kāi)新市場(chǎng)。

就像習總書(shū)記說(shuō)過(guò)的，拉丁美洲應該參與到一帶一路的倡議中，這也是一個(gè)很好的機會(huì )，對于中國的私有領(lǐng)域來(lái)拉丁美洲投資。我們需要很多投資，需要基礎設施的建設，如果我們想更有競爭力。在中國，我們需要建立新的鐵路以及港口，比如哥倫比亞，哥倫比亞商品的陸地運輸比海上貴很多。

另一點(diǎn)也非常重要，在很多拉丁美洲國家，我們認為我們應該確保外國的投資，因為我們需要使得外國人能很好的來(lái)國內投資?，F在在哥倫比亞有非常的投資在秘魯、智利、墨西哥，這些都是很大的國家。他們有著(zhù)很?chē)栏竦慕?jīng)濟政策，我認為，這對于私人和國外投資都非常重要。

聚焦科技成果，在哥倫比亞，新總統提倡社會(huì )企業(yè)家精神，中國也是這樣。所以我覺(jué)得，一個(gè)新的開(kāi)放市場(chǎng)，對于中國的生意人來(lái)說(shuō)，對于我們來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)很好的商業(yè)機會(huì )。

周忠華：總統先生回答了中哥貿易方面的問(wèn)題，但我覺(jué)得中國企業(yè)現在走出去，一個(gè)是“一帶一路”，另一個(gè)是我們和拉美企業(yè)的民間企業(yè)交往也在逐步增加。剛才總統先生講拉美有6億人口，也是特別大的市場(chǎng)，我查了一下哥倫比亞的人均GDP在2015、2016的數據是6000多美金，人均GDP的水準和中國的消費水平差不多。

我想請教一下總統先生，如何看待正在增加的中哥之間的貿易?

安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈：你剛才問(wèn)的問(wèn)題是如何確保拉丁美洲的投資，能夠有很好的政策使得私人企業(yè)能在拉丁美洲很好的進(jìn)行投資，對于拉丁美洲來(lái)說(shuō)這是我們應該去提高的。

今年委內瑞拉有100萬(wàn)的通貨膨脹。想象一下，所有的中國企業(yè)，如果在委內瑞拉，他們怎么去面對這樣的情況，這是非常困難的。對于哥倫比亞來(lái)說(shuō)，我們有非常強大的意愿。

其次，我之前解釋過(guò)，今天中國和哥倫比亞之間的貿易關(guān)系都注重于礦產(chǎn)、天然氣、油、農業(yè)產(chǎn)品等，我認為這些領(lǐng)域非常公開(kāi)。對于我們來(lái)說(shuō)，我們要提升出口，哥倫比亞也在出口肉類(lèi)，牛肉對我們來(lái)說(shuō)也很重要。

但從另一個(gè)方面看，我也談到使我們貿易關(guān)系更加多樣化，我們希望中國的私有企業(yè)參與到基礎設施的建設當中，比如鐵路、港口，我們能開(kāi)啟新大門(mén)，建立新關(guān)系。

我們希望這樣的多樣化不僅僅是商品，還可以開(kāi)拓更多的機會(huì )，開(kāi)拓更多的產(chǎn)品。對于中國來(lái)說(shuō)，可以看拉丁美洲與哪些國家有自由貿易協(xié)定，我們對美國有自由貿易協(xié)定，所以對中國去哥倫比亞做生意也是很好的事。

主持人：謝謝。接下來(lái)請春秋集團董事長(cháng)王正華先生提問(wèn)。

王正華：據我了解，安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統是哥倫比亞的民族英雄，也可以說(shuō)是世界人民反毒梟、反黑幫的英雄。因為哥倫比亞是一個(gè)販毒、黑幫非常嚴重的國家，審判毒梟的法官會(huì )被謀害，毒梟們猖獗的不得了。

在這種非常復雜的情況下，安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統，尤其是在他執政時(shí)，中美貿易每年30%的增長(cháng)。

我今天問(wèn)的問(wèn)題是安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統在這樣復雜的情況下，怎么發(fā)展經(jīng)濟，怎么使企業(yè)得到發(fā)展?

安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈：對于我們來(lái)說(shuō)，最糟糕的敵人在我國并不是販毒，而是毒品生意產(chǎn)生了腐敗。我們國家的毒品生意在全球是第一或者是第二，我們談?wù)摰氖?000億美金的生意，哥倫比亞是最大的毒品生產(chǎn)商。

在我國，現在這個(gè)產(chǎn)業(yè)也面臨很大的問(wèn)題，就像你所說(shuō)，我與禁毒所抗爭超過(guò)了3年時(shí)間。盡管當時(shí)我被世界上最大的毒販綁架，他當時(shí)也是世界上最富有的人之一，我可能是綁架中唯一存活的人。

當我是哥倫比亞總統時(shí)，我首要任務(wù)就是如何禁毒。在哥倫比亞我辦了一個(gè)活動(dòng)，盡量去避免毒品問(wèn)題的發(fā)生?？赡芨鐐惐葋喸谌蚴嵌酒纷畲蟮纳a(chǎn)地，但美國是最大的消費毒品地，所以我對美國說(shuō)，我們應該聯(lián)合在一起攜手解決問(wèn)題。

當時(shí)我和克林頓總統說(shuō)，美國是富有的國家，我是貧困的國家，如果美國投錢(qián)我們也會(huì )投錢(qián)，我們可以攜手合作來(lái)禁毒。

我們建立了一些軍隊來(lái)與毒販進(jìn)行抗爭，我們也建立了公正的司法體系。就像您也說(shuō)過(guò)毒販曾經(jīng)威脅了法官的生命，要不然我掏錢(qián)收買(mǎi)法官，要不然就殺掉法官，這是之前發(fā)生過(guò)的事。

最重要的是社會(huì )投資，如何使社會(huì )進(jìn)行發(fā)展，我們開(kāi)啟了棕櫚油的生產(chǎn)，我們發(fā)展自己的經(jīng)濟，從而打擊毒品生意?，F在我們仍然面臨著(zhù)毒品的問(wèn)題，在1998和1999年，拉丁美洲所有的國家在那個(gè)時(shí)期，通脹非常高，市盈率達到30%—40%，利息在6%-7%。

盡管在那個(gè)時(shí)期，哥倫比亞有很多問(wèn)題，我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)不償還我們的外債。所以目前，雖然我們有毒品的問(wèn)題，但我們依然很注重經(jīng)濟的發(fā)展，現在我們的經(jīng)濟增長(cháng)能夠達到4%—5%。

我們要幫助解決世界上的毒品問(wèn)題，當然也許你們也能幫助我們，因為中國在黃金三角區里，我們也可以借鑒中國禁毒的經(jīng)驗，最重要的是要減少毒品的消耗，特別是對于年輕人，這并不是哥倫比亞一個(gè)國家的問(wèn)題，而是全球的問(wèn)題，我們所有人都面臨著(zhù)這個(gè)問(wèn)題，我們要聯(lián)合一起解決。

主持人：謝謝安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統。毒品問(wèn)題是全球全社會(huì )的問(wèn)題，中國在禁毒方面做的非常好，我相信中哥兩國有很多方面都在進(jìn)行合作。接下來(lái)我們聽(tīng)聽(tīng)吳一堅先生的問(wèn)題。

吳一堅：總統先生好，安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統是在哥倫比亞任總統期間哥倫比亞經(jīng)濟發(fā)展最好的總統，也是距今為止，全球最受歡迎的總統。在安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈任總統期間，他非常明顯的主政觀(guān)念，除了懲治腐敗，還有建立良好的營(yíng)商環(huán)境，鼓勵企業(yè)家為國家和社會(huì )多做貢獻，幫助企業(yè)家創(chuàng )造良好的營(yíng)商環(huán)境。

中國也在整治腐敗，建立良好的營(yíng)商環(huán)境。放眼全球，凡是受尊重的企業(yè)家都是為科技進(jìn)步和全球發(fā)展做出進(jìn)步的企業(yè)家。

我想問(wèn)一下安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統，對人類(lèi)科技和文明最具貢獻的項目和投資價(jià)值是哪些?怎么去理解和解釋?怎么使企業(yè)家更有創(chuàng )造經(jīng)濟和發(fā)展經(jīng)濟的良好動(dòng)力，營(yíng)商保證主要有哪些方面?為什么?

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：你提出的兩個(gè)問(wèn)題都很大，不僅是在哥倫比亞，也是在整個(gè)地域。

在腐敗問(wèn)題上，我認為我們需要去創(chuàng )造機制來(lái)與腐敗做斗爭，為國家做事。我經(jīng)常說(shuō)對于窮人來(lái)說(shuō)最大的問(wèn)題就是腐敗，因為所有的好處、利益，無(wú)論是商業(yè)還是政府參與，如果有腐敗在其中，人民就會(huì )得到更少的資源。

在過(guò)去兩年中最大的拉丁美洲企業(yè)在賄賂政府，智利也有類(lèi)似丑聞，秘魯、智利的總統都為此辭職，哥倫比亞的前總統也受調查。我認為很大的價(jià)值是我們要告訴年輕的企業(yè)家要誠實(shí)，這應該是內在的品質(zhì)，做生意必須要誠實(shí)，不論你做任何事都需要誠實(shí)。

論壇也是說(shuō)我們要為年輕人建立一個(gè)生態(tài)系統，投資新領(lǐng)域。

我認為，在拉丁美洲，我們需要獲得資源，有些事在美國發(fā)生，我不知道中國的情況怎么樣，但在拉丁美洲，當年輕人想開(kāi)始做生意或者是做微小企業(yè)時(shí)，借貸并不是特別難。如果能夠獲取借貸的話(huà)，就會(huì )有無(wú)限的機會(huì )去做事，哥倫比亞新總統正在努力給這些初創(chuàng )企業(yè)和年輕人以很低的利率借給他們錢(qián)。

在我任職期間，我們也有一些貿易區域，有新的IT公司，有一些年輕人創(chuàng )業(yè)，我把他們稱(chēng)為哥倫比亞的硅谷，當然我們離美國的距離也不是特別遠，所以與他們建立自由貿易非常重要。但最重要的事是新政府需要投入金錢(qián)，以幫助年輕人開(kāi)始自己的生意，這一點(diǎn)對于發(fā)展新IT行業(yè)非常重要。

吳一堅：在中國，創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)已經(jīng)不是非常新鮮的詞匯。中國政府和中國大企業(yè)、國有企業(yè)都對年輕人的創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)有著(zhù)相應的政策和資金扶持，現在很多年輕人對創(chuàng )業(yè)的激情和熱情都非常高漲，經(jīng)濟全球化態(tài)勢發(fā)展非常成熟。

我想問(wèn)一下總統先生，現在在更多的時(shí)間，穿插于各國之間和企業(yè)、企業(yè)家的交流、交往，有沒(méi)有想把更多拉美國家的年輕人和中國年輕人創(chuàng )業(yè)架起橋梁組織，使年輕人能夠在創(chuàng )業(yè)過(guò)程中實(shí)現國際化和共贏(yíng)?

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：在拉丁美洲我們有科技大學(xué)，但依然需要強烈發(fā)展科技，我們需要把大學(xué)的科研水平不斷提升，我不知道中國是不是有類(lèi)似情況。

在我任職期間，我投資了兩個(gè)項目，其中一個(gè)項目的主要目標是在相關(guān)國家投資讓哥倫比亞有更多網(wǎng)絡(luò )覆蓋率，只要能提高1.5個(gè)百分點(diǎn)就可以讓更多的人接觸到網(wǎng)絡(luò )。

第二個(gè)項目是和加拿大合作，在每個(gè)學(xué)校中裝電腦，讓課堂中都能使用電腦。這也是我所做工作中比較重要的部分。

中國和哥倫比亞有良好的合作關(guān)系，在全球化的進(jìn)程中，有了很多貿易往來(lái)，我們還有文化方面的交流，可以更好的互相理解、互信，能夠在不同的環(huán)境中遵循相同的法則，更好的達成共識。

當習主席討論到把拉丁美洲劃入“一帶一路”戰略中，我認為我們需要做的是如何更好的團結起來(lái)，一方面是人民之間的力量，一方面是商貿的力量。

我還考慮，我們需要將中國和拉美聯(lián)系起來(lái)，在私營(yíng)領(lǐng)域的發(fā)展也聯(lián)系起來(lái)。如果我們只考慮一方的市場(chǎng)就非常有限，而現在我們要采用多元化、多方化的發(fā)展模式?，F在是擴大進(jìn)一步開(kāi)放的大好時(shí)機，我們可以邀請各國官員來(lái)拉美，拉哥倫比亞討論參觀(guān)，討論如何進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)。

主持人：謝謝安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈先生，全球社會(huì )企業(yè)家生態(tài)論壇就是為大家搭建這樣的一個(gè)平臺，讓我們的企業(yè)家能夠認識到國外的環(huán)境變化，我們也可以找到更多的合作機會(huì )。接下來(lái)請路鐵傳媒聯(lián)合創(chuàng )始人孫曌先生。

孫曌：路鐵傳媒作為中國交通圈最大的媒體公司，公司的成立時(shí)間不是很長(cháng)，算是新生力量，所以在我面前更多的問(wèn)題是選擇問(wèn)題。

作為年輕的新一代，在決策過(guò)程中如何平衡利和益的關(guān)系。企業(yè)既要保證利潤、創(chuàng )造財富，同時(shí)也要承擔社會(huì )價(jià)值，這方面我想請安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈總統給予指導。

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：我完全同意你，我們應該這樣去做。我們應該能保證國家的提升，要能盡量的提升經(jīng)濟狀況，更多的為人民投資，給人民機會(huì )、給私人企業(yè)機會(huì )成長(cháng)。

在哥倫比亞，如果稅收太高，私人企業(yè)就不能很好地發(fā)展，我們要降低稅收;對于新企業(yè)，如果給他們更寬松的準入以得到貸款，在發(fā)展時(shí)給他們更好的機會(huì )，我們能找到更好的外國投資。

另一方面，政府也需要承擔很多社會(huì )責任。在過(guò)去的二三十年中，我們需要投資教育，這是一個(gè)非常重要的目標，我們需要去教育人民。

家庭也在采取行動(dòng)，我們給予家庭一些小補貼，可能是100——200美金之間，補貼會(huì )給到母親，但她們也需要做出兩項承諾，她們要確保她們的孩子去打水痘疫苗等。這是我們向家庭提供支持的方式。

其次，母親們還需要確保孩子去上學(xué)，很多年輕人輟學(xué)，對于國家來(lái)說(shuō)就失去了很多機會(huì )，所以她們要確保孩子的健康問(wèn)題和教育問(wèn)題。

現在可能已經(jīng)有200、300萬(wàn)的家庭都接受了這些補貼。我們需要給極端貧困的人給予這樣的補貼，這也是政府在做對社會(huì )有益的事，消滅貧困。

主持人：說(shuō)到扶貧，其實(shí)我國還提出了一個(gè)詞叫精準扶貧，但我們經(jīng)常說(shuō)授人以魚(yú)不如授人以漁，給下一代更好的教育機會(huì )是事半功倍的效果。如果哥倫比亞的孩子上不起學(xué)，可以來(lái)中國，因為在我國有第一所免費大學(xué)是姜嵐昕校長(cháng)創(chuàng )辦的華夏管理學(xué)院。

在對話(huà)的最后一個(gè)環(huán)節，請每一位企業(yè)家來(lái)說(shuō)說(shuō)你們對社會(huì )企業(yè)家的概念有什么自己獨到的理解，或者怎么樣可以成為一個(gè)優(yōu)秀、合格的社會(huì )企業(yè)家，先從周忠華先生開(kāi)始。

周忠華：首先，自己活的精彩。然后，利他。

王正華：安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈總統是一個(gè)民族英雄，所以我們今天的這些企業(yè)，也要在各種困難面前向安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈總統一樣，冒著(zhù)生命危險和犯罪行為做斗爭，同時(shí)發(fā)展經(jīng)濟。我希望我們在這個(gè)復雜環(huán)境中發(fā)展自己的企業(yè)，包括精神文明。

吳一堅：社會(huì )企業(yè)家和企業(yè)家有所不同，作為一個(gè)商人，盡快向企業(yè)家過(guò)度。作為一個(gè)企業(yè)家，盡快完善社會(huì )企業(yè)家的職責，這是一個(gè)企業(yè)家發(fā)展的路徑。

我認為社會(huì )企業(yè)家更多是在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)為社會(huì )做出更大貢獻，創(chuàng )造更多的社會(huì )財富，并且服務(wù)于社會(huì )。因此，社會(huì )企業(yè)家更有價(jià)值，社會(huì )企業(yè)家是企業(yè)家追求的目標和目的。

孫曌：我的企業(yè)準則是賺錢(qián)即行善，這5個(gè)字就是我做的一切項目都圍繞著(zhù)。用中國古代的話(huà)講是積德，缺德的事能掙錢(qián)不干，賺錢(qián)又積德的事可以干。

王正華：企業(yè)不盈利不賺錢(qián)是耍流氓，既做慈善又想賺錢(qián)，我認為這也是屬于耍流氓，完了。

主持人：孫曌先生要反駁嗎?安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈有要說(shuō)的嗎?

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：今天講到很重要的一點(diǎn)，在私有企業(yè)有社會(huì )責任。私人企業(yè)向社會(huì )進(jìn)行投資時(shí)，比如說(shuō)發(fā)行貸款，做好事，幫助教育以及殘疾人和生病的人，去幫助那些處在貧窮中的人，他們對該地域做了很多事，這些都是私有企業(yè)去做的事。

企業(yè)在獲取金錢(qián)中也得到了回饋，他們把金錢(qián)給那些需要的人。我妻子的組織會(huì )給予窮人教育，給微小的企業(yè)借貸。這些對于私有企業(yè)來(lái)說(shuō)都是很大的改變，他們也承擔了很大的社會(huì )責任。其次，對于年輕的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么事是免費的，你需要好好工作。

主持人：是的，沒(méi)有什么是免費的，要好好的工作。我們也說(shuō)天上沒(méi)有免費的餡餅，如果一個(gè)企業(yè)家在成長(cháng)的路上真的自己已經(jīng)賺的盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)又心懷慈善，想來(lái)兼濟天下時(shí)，我們也要給這樣的企業(yè)家點(diǎn)贊，他們可以擔得起社會(huì )企業(yè)家的稱(chēng)號。