題記2015年10月16日晚,北京大學(xué)朗潤(rùn)園致福軒,一場(chǎng)關(guān)于交通部專(zhuān)車(chē)新規(guī)意見(jiàn)稿的座談會(huì)舉辦。周其仁、張維迎、薛兆豐等十多位頂尖學(xué)者云集。會(huì)議亮點(diǎn)是“不請(qǐng)自來(lái)”的交通部黨組成員、運(yùn)輸司司長(zhǎng)劉小明,及隨行的意見(jiàn)稿執(zhí)筆者和兩位相關(guān)專(zhuān)家。這樣的嘉賓構(gòu)成,讓現(xiàn)場(chǎng)討論有了爭(zhēng)鳴,也使得這場(chǎng)座談會(huì)成了自意見(jiàn)稿公布后最高規(guī)格的“華山論劍”。
10月9日,改革先鋒杜潤(rùn)生的離世,讓北大校內(nèi)的朗潤(rùn)園彌漫著一股憂(yōu)傷的氣息。
朗潤(rùn)園居鳴鶴園、鏡春園之北,萬(wàn)泉河之南,現(xiàn)為北大國(guó)家發(fā)展研究院辦公場(chǎng)所。朗潤(rùn)園被稱(chēng)為中國(guó)學(xué)術(shù)界的“少林寺”,網(wǎng)羅了一大批“武功高強(qiáng)”的經(jīng)濟(jì)大師,在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)界各領(lǐng)風(fēng)騷。在糧食、土地、農(nóng)民工、住房、交通出行等幾乎所有關(guān)系國(guó)計(jì)民生的重大決策中,都有朗潤(rùn)園發(fā)出的聲音,讓這里成為受到高層領(lǐng)導(dǎo)矚目的國(guó)家決策高級(jí)智庫(kù)之一。
10月16日晚,參加交通部專(zhuān)車(chē)新規(guī)意見(jiàn)稿研討會(huì)的專(zhuān)家包括北大國(guó)家發(fā)展研究院教授周其仁、張維迎、薛兆豐,工業(yè)和信息化部電信研究院政策與經(jīng)濟(jì)研究所副總工程師何霞,東南大學(xué)交通法治與發(fā)展研究中心顧大松等。
會(huì)議的亮點(diǎn)是,交通部黨組成員、運(yùn)輸司司長(zhǎng)劉小明也親臨現(xiàn)場(chǎng)。“今天是我們主動(dòng)要來(lái)的,因?yàn)榭吹搅司W(wǎng)上的報(bào)名...我覺(jué)得到這個(gè)地方來(lái)聽(tīng)一聽(tīng),肯定會(huì)有很多的收獲和啟發(fā)。”劉小明司長(zhǎng)表示,部里注意到北大座談會(huì)的網(wǎng)上通知,所以雖然沒(méi)有收到主辦方邀請(qǐng),也特地趕來(lái)參加。其隨行的還有交通部出租車(chē)管理處處長(zhǎng)王秀春(意見(jiàn)稿執(zhí)筆者),廣州市交委客運(yùn)管理處處長(zhǎng)蘇奎及交通專(zhuān)家徐康明。
作為座談會(huì)主持人的薛兆豐教授,在會(huì)議伊始做背景介紹時(shí)就直言,意見(jiàn)稿是為專(zhuān)車(chē)量身訂作的六大殺手锏,從登記管理、車(chē)輛性質(zhì)、數(shù)量管控、價(jià)格管制、勞動(dòng)關(guān)系、市場(chǎng)占有率控制等方面使得專(zhuān)車(chē)喪失發(fā)展空間。他甚至直言不諱的說(shuō):“我也要感謝交通部在這個(gè)時(shí)候公布這樣一個(gè)管理辦法,讓我們有機(jī)會(huì)用(推動(dòng)改革的)實(shí)際行動(dòng)來(lái)悼念杜老。”
何霞副總工程師從“社會(huì)需求”、“市場(chǎng)治理”等方面論證專(zhuān)車(chē)出現(xiàn)的必然性,提出政策制定者要明確監(jiān)管目標(biāo)。她認(rèn)為從消費(fèi)者的利益、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展兩個(gè)監(jiān)管目標(biāo)看,意見(jiàn)稿還有修改空間。價(jià)值中國(guó)聯(lián)席會(huì)會(huì)長(zhǎng)張曉峰認(rèn)為,“互聯(lián)網(wǎng)+”改變了商業(yè)運(yùn)營(yíng)模式,改變了社會(huì)治理的基本邏輯。在這一背景下,尊重人性及其意愿是最大、最根本的邏輯。在“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)代,政府既不應(yīng)該是旁觀者,也不應(yīng)該是主導(dǎo)者。
國(guó)家發(fā)改委城市中心綜合交通規(guī)劃院院長(zhǎng)張國(guó)華認(rèn)為,在“互聯(lián)網(wǎng)+”下,可能在不同的地方也出現(xiàn)了這樣那樣的問(wèn)題,可能存在這樣那樣的不確定性。“不確定性就是我們可以冒險(xiǎn),冒險(xiǎn)成功了那就是我們的創(chuàng)新。”他認(rèn)為,對(duì)于這種不確定性,應(yīng)該非常堅(jiān)決、積極地去擁抱它、克服它,而不是通過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的手段將其扼殺在萌芽之中。
國(guó)務(wù)院研究室原工業(yè)交通貿(mào)易司司長(zhǎng)唐元表示,應(yīng)以提高群眾對(duì)城市交通滿(mǎn)意度為目標(biāo),進(jìn)一步明晰網(wǎng)約專(zhuān)車(chē)規(guī)范的思路,明確網(wǎng)約專(zhuān)車(chē)為出租車(chē),完善法規(guī)、制訂標(biāo)準(zhǔn)、出臺(tái)政策,規(guī)范地方政府的行為。中國(guó)政法大學(xué)朱巍副教授表示,他認(rèn)為法律和權(quán)力對(duì)像專(zhuān)車(chē)這樣的互聯(lián)網(wǎng)+的新生事物應(yīng)該持有五個(gè)基本的謙遜,讓消費(fèi)者和市場(chǎng)去選擇,而不是政府替代他們來(lái)進(jìn)行選擇。
中國(guó)政法大學(xué)王軍副教授表示,如果交通運(yùn)輸部的意見(jiàn)稿按照目前的規(guī)范生效,就把很多人們認(rèn)為是正當(dāng)?shù)幕顒?dòng)宣布為非法營(yíng)運(yùn)。法律的制訂要想清楚怎樣去處理發(fā)生的法律后果,不然很容易陷入“制訂了法律,但是沒(méi)有人真正去尊重這個(gè)法律”的困境。顧大松說(shuō),網(wǎng)約車(chē)和出租車(chē)應(yīng)該區(qū)別對(duì)待,不應(yīng)把網(wǎng)約車(chē)放在出租車(chē)領(lǐng)域進(jìn)行管理。同時(shí),網(wǎng)約車(chē)發(fā)展和出租車(chē)改革的路徑應(yīng)當(dāng)是,包容一定程度的自發(fā)探索,從運(yùn)營(yíng)模式、服務(wù)形式、所有制形式、治理方式等四個(gè)方面進(jìn)行聯(lián)動(dòng)改革。
中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)吳一興說(shuō),專(zhuān)車(chē)“重在專(zhuān)屬”,不是另一種出租車(chē),而是城市出行方式的有機(jī)組成部分。“對(duì)于一些偏遠(yuǎn)地方,可能出租車(chē)司機(jī)是絕對(duì)不愿意去的,但是專(zhuān)車(chē)出于他的臨時(shí)性或潮汐性的特征,它可以滿(mǎn)足更廣、更深入、更細(xì)分化的市場(chǎng)”。汪涌律師說(shuō),政策制定部門(mén)要傾聽(tīng)民意,在看不準(zhǔn)的情況下解決具體的問(wèn)題,可以先讓各個(gè)地方去試行。這樣經(jīng)過(guò)一兩年之后,也許可以摸索出一些行之有效的方法,一些地方也可探索出一些成功的經(jīng)驗(yàn),或者把一些問(wèn)題都曝露出來(lái)了。這時(shí)候再把利益的機(jī)制調(diào)整好,這樣會(huì)更好一些。
筆者朋友圈里,一位現(xiàn)場(chǎng)旁聽(tīng)的記者調(diào)侃道,這樣火藥味的建議,是否讓現(xiàn)場(chǎng)列席的交通部童靴如坐針氈。就筆者在三米開(kāi)外的中距離觀察發(fā)現(xiàn),劉小明司長(zhǎng)在會(huì)議過(guò)程中一直認(rèn)真聆聽(tīng)專(zhuān)家們發(fā)表的意見(jiàn),并不時(shí)記述。
專(zhuān)家們的“嗆聲”,相關(guān)部門(mén)也有話(huà)要說(shuō)。座談會(huì)的“爭(zhēng)鳴”由意見(jiàn)稿執(zhí)筆者王秀春處長(zhǎng)向主持人薛兆豐“亮牌”開(kāi)始。“我有一個(gè)請(qǐng)求,你剛才‘批判’了我十分鐘,我也申請(qǐng)有相應(yīng)的時(shí)間(回應(yīng))。”王秀春用三個(gè)信息不對(duì)稱(chēng)說(shuō)作為自己的辯解:其一,專(zhuān)車(chē)意見(jiàn)稿只是出租車(chē)改革意見(jiàn)稿的組成部分之一,應(yīng)整體看待;其二,交通部并未簡(jiǎn)單否定“上海試點(diǎn)”,而是看到其積極作用和意義;其三,交通部面對(duì)專(zhuān)車(chē)這個(gè)新生事物也在摸索,而且此次對(duì)順風(fēng)車(chē)、拼車(chē)等實(shí)際上留下監(jiān)管余地。
隨后,劉小明司長(zhǎng)也回應(yīng)稱(chēng),在改革的過(guò)程中,肯定會(huì)有不同的聲音。意見(jiàn)稿其實(shí)給了專(zhuān)車(chē)一個(gè)合法的地位,但應(yīng)該實(shí)行什么樣的準(zhǔn)入機(jī)制、什么樣的價(jià)格還是需要考核。他說(shuō),新的業(yè)態(tài)給老百姓出行帶來(lái)很大的便利,但也存在問(wèn)題,比如專(zhuān)車(chē)可能帶來(lái)的城市交通擁堵。盡管各方提出“讓子彈多飛一會(huì)兒”,但如果太晚推行管理,專(zhuān)車(chē)會(huì)“積重難返”。
劉小明認(rèn)為,目前很多國(guó)家對(duì)專(zhuān)車(chē)采取完全禁止的態(tài)度。但交通部對(duì)專(zhuān)車(chē)整體上是持包容的態(tài)度,這也是一個(gè)在聽(tīng)取多方觀點(diǎn)之后的結(jié)果。“改革是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。”劉小明強(qiáng)調(diào),新舊業(yè)態(tài)并不是勢(shì)不兩立,而是舊業(yè)態(tài)汲取“互聯(lián)網(wǎng)+”的過(guò)程。
張維迎、周其仁對(duì)前述學(xué)者、官員的發(fā)言做最終評(píng)述。
座談會(huì)從晚上7時(shí),一直持續(xù)到10時(shí)30分許。
【專(zhuān)家觀點(diǎn)】
張維迎
1、互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)車(chē)是創(chuàng)新,是好事,但這個(gè)《暫行辦法》如果按照現(xiàn)有內(nèi)容真正實(shí)施,則各方推動(dòng)創(chuàng)新、發(fā)展新業(yè)態(tài)的好事就做不成了;
2、不要與消費(fèi)者為敵。政府制定政策法規(guī),歸根結(jié)底是要保護(hù)消費(fèi)者的利益;
3、要尊重商業(yè)自由和生產(chǎn)者權(quán)益。如果我們按照馬車(chē)夫的利益來(lái)約束汽車(chē)的話(huà),我們就不會(huì)有汽車(chē)了;
4、競(jìng)爭(zhēng)是最好的監(jiān)管手段,市場(chǎng)是靠聲譽(yù)機(jī)制來(lái)維持秩序的。專(zhuān)車(chē)并非必須改變車(chē)輛性質(zhì)(從私家車(chē)到營(yíng)運(yùn)車(chē)輛)才能保障營(yíng)業(yè)的安全。關(guān)于司機(jī)的資格問(wèn)題,我敢打賭,沒(méi)有交通部的規(guī)定,這些專(zhuān)車(chē)公司自己會(huì)寫(xiě)出更嚴(yán)格的規(guī)定;
5、關(guān)于意見(jiàn)稿中出租車(chē)經(jīng)營(yíng)管理費(fèi)用的相關(guān)規(guī)定,這個(gè)初心當(dāng)然是好,但應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這跟管理是相矛盾的。網(wǎng)絡(luò)約租車(chē)平臺(tái)的出現(xiàn),可能會(huì)消滅傳統(tǒng)出租車(chē)行業(yè)長(zhǎng)期存在的權(quán)利尋租積弊。
周其仁
1、公共交通的主要敵人不是出租車(chē),對(duì)手是私家車(chē)。如果沒(méi)有良好的公共出行服務(wù),大家就不得不自行購(gòu)買(mǎi)私家車(chē),反而增加擁堵;
2、專(zhuān)車(chē)新規(guī)不要急急忙忙出臺(tái),使很多專(zhuān)車(chē)一下變成法律地位不明,把一批人現(xiàn)在從事的職業(yè)轟到非法范圍當(dāng)中去;
3、傳統(tǒng)出租車(chē)模式是解決不了有效的出行服務(wù)要求的,內(nèi)生矛盾就是這樣。網(wǎng)絡(luò)約車(chē)真是天下掉來(lái)一個(gè)幫助克服這問(wèn)題的方法。專(zhuān)車(chē)的司機(jī)他不是全職,專(zhuān)車(chē)炒到現(xiàn)在最有價(jià)值的就是的司機(jī)不是全職,而是有彈性的;
4、我本來(lái)希望(交通部)不要發(fā)這個(gè)意見(jiàn)稿,但是今天聽(tīng)起來(lái),你們可以發(fā)一個(gè)指導(dǎo)性的文件,來(lái)鼓勵(lì)創(chuàng)新探索,鼓勵(lì)各個(gè)城市針對(duì)不同情況探索最合適的模式,然后過(guò)段時(shí)間交通部來(lái)總結(jié),看哪些地方做得更好,約定個(gè)時(shí)間來(lái)進(jìn)行全國(guó)的經(jīng)驗(yàn)交流,同時(shí)可以委托學(xué)術(shù)界、新聞界進(jìn)行第三方評(píng)估;
5、抓住重點(diǎn)城市化高速進(jìn)行當(dāng)中的出讓它變得容易,探索一個(gè)中國(guó)的低碳方便公共交通為主這是個(gè)大局。在這過(guò)程當(dāng)中,非正規(guī)的有彈性不管價(jià)格網(wǎng)絡(luò)約車(chē)公司,我覺(jué)得是非常值研究的搞不好會(huì)把一百多年來(lái)出租車(chē)沒(méi)有解決的問(wèn)題,利用這個(gè)手段就了。
6、《暫行辦法》如何無(wú)論要簡(jiǎn)化一點(diǎn),把里面最有爭(zhēng)議的幾條不要推出去。上海兩級(jí)管的方法也可以試,出了問(wèn)題找當(dāng)?shù)卣疑虾=晃?,你們是他們的上?jí)。但上海如果做出經(jīng)驗(yàn)?zāi)蔷妥兂闪巳珖?guó)經(jīng)驗(yàn)的組成部分,有何不好。
評(píng)論
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