2月20日上午，當當創(chuàng )始人李國慶發(fā)布公開(kāi)信宣布離開(kāi)當當。隨后，當當官方發(fā)布人事調整公告稱(chēng)，自2019年1月起，李國慶不再擔任當當網(wǎng)的任何職務(wù)，仍是公司股東，董事長(cháng)俞渝女士兼任公司CEO，當當網(wǎng)的日常管理決策由俞渝帶領(lǐng)公司高管完成。

隨后李國慶選擇在某媒體群內接受了騰訊《深網(wǎng)》在內的多家媒體采訪(fǎng)，以下為部分對話(huà)摘要(在不改變原意前提下，騰訊《深網(wǎng)》進(jìn)行部分刪減)

談當當：后悔拒絕騰訊投資，未來(lái)發(fā)展請問(wèn)俞渝

媒體：為什么離開(kāi)當當，現在和當當的關(guān)系?

李國慶：去年4月10日海航發(fā)布公告(收購當當網(wǎng))的時(shí)候，我就發(fā)微博引用了一句歌詞，說(shuō)我就要淡出來(lái)離開(kāi)了遠走江湖。我們兩個(gè)創(chuàng )始人就打算離開(kāi)當當，當時(shí)我就做好了離開(kāi)的準備?？尚Φ氖?，我們這次收購根本就沒(méi)有成功。不成功的原因就不用說(shuō)了，就是海航?jīng)]錢(qián)了，拿出90億收當當也不是小錢(qián)。

這場(chǎng)收購最后7月份(海航公告為9月份)說(shuō)失敗了，我們應該繼續干當當網(wǎng)。我跟俞(渝)商量，想結束這種夫妻店的紛爭。因為我們倆一直是平起平坐的，重大問(wèn)題打到董事會(huì )，董事會(huì )不投票，都是朋友，還讓我們回家商量。

四年前，我跟俞(渝)有過(guò)一場(chǎng)分工討論，我說(shuō)你(俞渝)管老當當，我作新當當。我帶著(zhù)1000萬(wàn)美金，就是6000多萬(wàn)人民幣，挑這個(gè)新的布局，為當當發(fā)展找新的突破口。所以4年前我是帶著(zhù)一對一的新業(yè)務(wù)，大家看到的，實(shí)體書(shū)店、當當文學(xué)影業(yè)、自出版、網(wǎng)絡(luò )文學(xué)、電子書(shū)等等業(yè)務(wù)。直到去年7月，我全部交出不干了，包括公共事務(wù)部。

本來(lái)說(shuō)悄悄的，內部也不宣布，給我保留我的辦公室，保留我的待遇，我的司機秘書(shū)。但是我一直說(shuō)我什么都不要，不要給我保留，我愿意開(kāi)創(chuàng )一些新的東西，這樣沒(méi)有羈絆。

后來(lái)因為當當發(fā)了一個(gè)微博(關(guān)于劉強東事件)，相當于違背了我們倆(俞渝)的協(xié)議，就是被曝光了，所以我才要正式和公眾做一個(gè)交代。

春節前的5天，我(去)曾經(jīng)的辦公室，把車(chē)位、停車(chē)費都交了，只有那輛開(kāi)了8年的破車(chē)，我要求帶給我，因為沒(méi)車(chē)。然后秘書(shū)借調給我，我就走人了。馬上我的人事關(guān)系，什么勞動(dòng)保險，將轉到我的新公司。

媒體：新成立書(shū)友會(huì )和當當會(huì )有什么合作嗎?

李國慶：這個(gè)讀書(shū)會(huì )跟當當沒(méi)什么合作，因為我還是當當的大股東，避免跟當當的關(guān)聯(lián)交易，我還盡量不跟他們合作，實(shí)話(huà)說(shuō)這個(gè)也不需要。

媒體：離開(kāi)當當后對當當有什么期待和祝福?

李國慶：我還是當當大股東，我希望當當有更好的發(fā)展，而且當當去年銷(xiāo)售利潤都創(chuàng )歷史新高來(lái)。兩年前在亞布力論壇上，晚間我跟張文忠吃飯閑聊，我說(shuō)我已經(jīng)看到當當年利潤8個(gè)億了，回房間就把我訓一頓，說(shuō)你又跟人吹牛，我說(shuō)馬上就是8個(gè)億了，我跟管理層講這個(gè)8個(gè)億的時(shí)候呢，還沒(méi)信?，F在可以說(shuō)我已經(jīng)看到當當年利潤20億的機會(huì )了。

媒體：如果重頭再來(lái)，你會(huì )怎么優(yōu)化處理與家庭合伙人的關(guān)系?

李國慶：我是一直反對夫妻創(chuàng )業(yè)的，夫妻創(chuàng )業(yè)者處于困境中。如果從頭再來(lái)，我肯定不會(huì )選擇夫妻創(chuàng )業(yè)。

媒體：當當從創(chuàng )立到現在，您覺(jué)得最值得反思的是什么?

李國慶：我們夫妻創(chuàng )業(yè)老是折中，應該更有魄力、更有膽量融更多的資同時(shí)，給現有人才更多的股權激勵。也許早期夫妻店治理結構挺好，抵擋了來(lái)自資本，來(lái)自合伙人的各種算計。但是企業(yè)發(fā)展到一定階段，一定結束夫妻店治理，尤其我們倆人都很強勢，還不像有的夫妻店，絕對的一方是主導，所以這樣一來(lái)就更該早點(diǎn)結束。

媒體：當年拒絕亞馬遜的投資是不是職場(chǎng)中最后悔的一件事?

李國慶：我不認為是，拒絕亞馬遜肯定是對的呀?當當宣布私有化以后，有一批基金就沖上來(lái)了，(很多)公司想收購，獨立發(fā)展(才)有今天啊，你看看那個(gè)卓越被亞馬遜買(mǎi)了不就成那樣了嗎?

如果說(shuō)對待拒絕，我們不站隊可能是需要反思的。但是這不是我跟俞(渝)我們倆的決策，董事會(huì )還包括我們高管參與了投票，決定不站隊。其實(shí)當初在京東接受騰訊投資之前，我們拒絕了騰訊的投資，那個(gè)現在看可能有點(diǎn)后悔，那時(shí)還沒(méi)微信啊，不知道有這么大的微信流量啊，可是后來(lái)我也不知道那微信給京東帶來(lái)的流量到底怎么樣。

媒體：收購失敗后，當當接下來(lái)的發(fā)展計劃是怎樣的?

李國慶：海航收購失敗后，我們的心態(tài)就是創(chuàng )始人的心態(tài)，一天也沒(méi)停止當當的發(fā)展，積極的耕耘，去年取得那么好的利潤和銷(xiāo)售規模。今后怎么發(fā)展，應該采訪(fǎng)俞(渝)。

談創(chuàng )業(yè)：要改掉北大人的脾氣，未來(lái)采用真正合伙人制度

媒體：為什么會(huì )出來(lái)創(chuàng )業(yè)?

李國慶：我在(離職)公開(kāi)信里寫(xiě)了，我一直在創(chuàng )新。我對創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)，現在后悔了，當當上市兩年后還不行，因為當時(shí)還跟京東大戰，離不開(kāi)我。應該5年前，相對平穩了，當當繼續遙遙領(lǐng)先，我應該那個(gè)時(shí)候徹底出來(lái)，這樣的話(huà)，過(guò)去5年我應該再創(chuàng )一個(gè)獨角獸了。

媒體：怎么看現在中國的圖書(shū)電商的整個(gè)環(huán)境?還有中國讀書(shū)的環(huán)境?

李國慶：中國圖書(shū)電商光賣(mài)紙質(zhì)書(shū)和電子書(shū)、聽(tīng)書(shū)，這中間都還有很多探索。相信當當繼續領(lǐng)先，但是我們上游的內容生態(tài)不對，不光是指變化不夠，是我們內容的產(chǎn)生和篩選機制錯了。

媒體：35歲創(chuàng )業(yè)和55歲再創(chuàng )業(yè)，您個(gè)人心境上有什么變化?這次創(chuàng )業(yè)在股權結構和高管架構上有什么特別之處，識人、用人上有怎樣的心得?

李國慶：泛泛談25歲、30歲、50歲還不行，就談我吧。50歲有50歲的優(yōu)勢，速度經(jīng)歷上會(huì )不如人家30歲的，但是我這個(gè)50歲屬于再次創(chuàng )業(yè)，如果過(guò)去沒(méi)創(chuàng )過(guò)業(yè)，50歲創(chuàng )業(yè)我覺(jué)得有大創(chuàng )業(yè)。如果說(shuō)四年前做新當當是第2次創(chuàng )業(yè)，這次是第3次。雖然咱比不過(guò)馬云和劉強東，但我還是取得了財富自由，在這種狀態(tài)下，現在做新的創(chuàng )業(yè)從容不迫。(我創(chuàng )業(yè))不怕失敗，但是我要在商言商，一定要改掉北大人的脾氣習氣，做一個(gè)嚴肅的商業(yè)文化商業(yè)公司，不能以情懷來(lái)安慰自己的商業(yè)失敗。

而且我50歲還和別人不一樣，我精力非常充沛。我每天都不是被鬧鐘鬧醒的，現在還能保持自己的6天工作制，仍然保持早10晚10，一周工作6天，但我從來(lái)不要求員工工作6天。我覺(jué)得我被遠大的目標激勵著(zhù)，那是我的樂(lè )趣。我現在50歲，兒子大了、父母都去世了，一身輕。

媒體：新創(chuàng )業(yè)會(huì )吸取過(guò)去十九年當當的哪些經(jīng)驗教訓?

李國慶：如果一定講教訓，我覺(jué)得真正的合伙人制度，是我下一步創(chuàng )業(yè)，也是我4年前在新當當力推的。什么叫真正合伙制?就是更多人持股、分散型，不僅是管理團隊，還包括用戶(hù)都可以成為股東。當年當當我們家占93.5%，其他管理人員占6.5%，你們覺(jué)得合適嗎?我覺(jué)得不好。如果給更多人股權激勵，那當當將成為更偉大的公司。

媒體：55歲創(chuàng )業(yè)有沒(méi)有哪方面的壓力?比如心理有包袱?思維慣性?

李國慶：我相信50歲對我不是心理壓力包袱，心理反而更成熟。50歲會(huì )有思維慣性，(創(chuàng )業(yè)后)行事方式和價(jià)值觀(guān)都要面臨很多變革，我在新公司剛剛一個(gè)月，一些領(lǐng)導都是93年以后的，工作了5年，還有一批員工就是大專(zhuān)畢業(yè)，不是什么985、211，他們帶來(lái)的新思想、新的做事方式對我有很大的沖擊。這是我需要調整的一個(gè)過(guò)程。

媒體：為什么一直要在圖書(shū)和書(shū)友會(huì )這樣的圈子里創(chuàng )業(yè)?

李國慶：我當然不再換賽道了，我對圖書(shū)深耕了這么多年。在當當之前我做出版，后來(lái)當當19年，那我覺(jué)得這塊我熟悉。我知道做娛樂(lè )可能(有)更大的市場(chǎng)，但那不是我熟悉的事兒，所以我就愿意做這這個(gè)細分領(lǐng)域，再做一個(gè)到兩個(gè)獨角獸。

媒體：個(gè)人是否會(huì )分散一些精力到投資領(lǐng)域?

李國慶：我也做過(guò)小額投資人，有的讓我掛名當董事長(cháng)，掛名把把方向。比如日天創(chuàng )教育，專(zhuān)門(mén)做K12教育的科學(xué)課。這是我感興趣的。我也做金融A(yíng)I領(lǐng)域的投資，但那都是純投資人，大概占幾個(gè)點(diǎn)的股份，有的是發(fā)揮我的一些關(guān)系資源，有的發(fā)揮我的管理。

媒體：因為頻繁評論事件，被大家認為蹭熱點(diǎn)，想要當網(wǎng)紅，對此您怎么看?

李國慶：誤解我了。那些事情都過(guò)了一天、兩天，甚至過(guò)了一周，我才點(diǎn)評。還能那么熱，我完全不知道。這么多年我一直要保持獨立的觀(guān)點(diǎn)，不迎合各方勢力。

談書(shū)友會(huì )：計劃3年收入10個(gè)億，做內容我們有信心

媒體：為什么會(huì )做書(shū)友會(huì )?書(shū)友會(huì )的模式是什么?

李國慶：微博是我和用戶(hù)讀者交流的好東西，特別是私信，(讀者)老讓我給推薦讀什么書(shū)。當當是推薦書(shū)起價(jià)的，我希望他們在這方面更好發(fā)揮作用，但是還不夠。我覺(jué)得在選擇書(shū)上還應該更大的發(fā)力，好多人不知道讀什么書(shū)。

10年前我去美國，他(美國)沒(méi)有盜版環(huán)境，是一個(gè)嚴格的產(chǎn)權保護著(zhù)作保護?？墒钦l(shuí)在聽(tīng)(書(shū))呢?我才知道，在美國家里面保姆、小時(shí)工一面炒菜一面聽(tīng)書(shū)，還有就是上下班開(kāi)車(chē)或者坐地鐵，是一個(gè)寶貴的聽(tīng)書(shū)時(shí)間。

但我要做的音頻服務(wù)不是簡(jiǎn)單的聽(tīng)書(shū)。全世界的出版社都很腐朽、不思進(jìn)取，20年的互聯(lián)網(wǎng)出現、知識分享，他們寫(xiě)本書(shū)還是冗長(cháng)，還天下一大抄。我跟易中天老師講，一個(gè)朝代寫(xiě)8萬(wàn)字，十六七本書(shū)還沒(méi)寫(xiě)完，洋洋灑灑的哪有時(shí)間讀啊。張維迎的博弈論與社會(huì )也是30萬(wàn)字，我說(shuō)5萬(wàn)字能說(shuō)清，畢竟是普及的書(shū)嗎，不是學(xué)術(shù)專(zhuān)著(zhù)論文，(但)出版社讓寫(xiě)30萬(wàn)字，這樣才能定(價(jià))58(元)。

我想做的事，是精簡(jiǎn)出書(shū)里的題要，用30分鐘就講出來(lái)、10分鐘問(wèn)答，這是我想做的一個(gè)生意。

現在一些做法，不管叫課程(還是)叫知識付費又變成了垃圾很多，沒(méi)有嚴格的編輯、策劃編輯的過(guò)濾。這是不行的，需要的是精品。另一個(gè)就是，一個(gè)人怎么可能什么都會(huì )講呢?我是最早引進(jìn)美國的MBA教材的人，我得把校驗翻譯的稿子都通讀，當時(shí)的譯者現在都是商院院長(cháng)副院長(cháng)，但是你讓我講，我只敢講管理學(xué)和市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，我都不敢講金融和財會(huì )。所以我們一定是請各方面專(zhuān)家，然后我們還規定專(zhuān)家不許講自己書(shū)。

光靠精英也不夠，到底講什么書(shū)用戶(hù)愿意聽(tīng)?我們還希望不同的用戶(hù)代表參與選書(shū)，參與請誰(shuí)講，甚至節目形態(tài)，盡快下沉到四五線(xiàn)，使我們的用戶(hù)迅速激增，短則三年，慢則5年也，付費用戶(hù)5000萬(wàn)，四五線(xiàn)的年輕人也好，老年人好，他們的知識饑渴是什么?這對我們是很大的挑戰。

如何影響到四五線(xiàn)城市的人，(讓他們)以加入我們的書(shū)友會(huì )為榮，如果一年能上52期，他能聽(tīng)3期，那我們的人均閱讀水平就已經(jīng)超過(guò)了美國了，如果52期都聽(tīng)了，那就達到世界人均閱讀量最高的以色列國家了，所以這是我們希望能夠要達到的愿景。

媒體：書(shū)友會(huì )的盈利模式和前景如何?

李國慶：我們的付費模式就是書(shū)友會(huì )付年費。這個(gè)年費我希望呢，一開(kāi)始我們帶頭做，然后在這個(gè)基礎上我就變成一個(gè)書(shū)友會(huì )的平臺，那么能希望有成千上萬(wàn)個(gè)書(shū)友會(huì )。按照付年費的方式，不搞補貼制，當然我也就不需要大投資。

過(guò)去的二三十年，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )造了一批資本暴發(fā)戶(hù)，他們也是應該得到的。這種企業(yè)形式呢，在過(guò)去是有它合理性的，高風(fēng)險高回報嘛，而今后，互聯(lián)網(wǎng)的中場(chǎng)，能不能有新的方式?新的企業(yè)組織形態(tài)?

書(shū)友會(huì )的現金流會(huì )非常好，盈利預期也非常好，離錢(qián)很近。如果一定說(shuō)個(gè)目標，我也不怕競爭者，我覺(jué)得第1年這個(gè)會(huì )員費總得收到一個(gè)億吧，第2年三個(gè)億，第3年10個(gè)億。

媒體：現在年輕人更喜歡短視頻，書(shū)友會(huì )打算如何吸引年輕人?

李國慶：做的人多，市場(chǎng)擁擠是該進(jìn)入的理由，也是該躲開(kāi)的理由。(做的)理由就是有需求，終于抓到人們獲得知識的新方式。年輕人短視頻，這個(gè)擋不住的，我們會(huì )用它當推廣方式，做點(diǎn)樣片。但是我們還是專(zhuān)心做音頻，這樣讓大家邊干點(diǎn)別的事的時(shí)候就可以聽(tīng)了這本書(shū)。

吸引年輕人對我們來(lái)講有一個(gè)細分，也有年輕人也有銀發(fā)族，也有你(中年人)。當時(shí)是以年輕人為主，年輕人的需要、技能，銀發(fā)族有社會(huì )技能也有心靈，讓他們有談資，別讓兒女說(shuō)這事你不懂不跟你聊，他們對這個(gè)很焦慮。

媒體：現代社會(huì )獲取資訊的方式有很多，知識付費也有很多家在做，書(shū)友會(huì )覺(jué)得自己的優(yōu)勢是什么?

李國慶：知識付費就像主板一樣，永遠是一個(gè)大市場(chǎng)?，F在(知識付費)平臺的前店后廠(chǎng)我覺(jué)得一定有天花板的，包括愛(ài)奇藝他們這些影視(公司)也是都自制劇本。平臺只是數據分發(fā)，內容永遠是不同的獨立的優(yōu)秀內容公司，我們要做的組織專(zhuān)家對不同的書(shū)的理解，做這個(gè)內容我們是有信心的。

媒體：現在書(shū)友會(huì )很多，你做的這個(gè)書(shū)友會(huì )和目前的書(shū)友會(huì )有什么不同?

李國慶：我記得當初有個(gè)知名的讀書(shū)會(huì )叫做貝塔斯曼書(shū)友會(huì )。我還仔細分析過(guò)他們在中國5年的發(fā)展歷程模式、財務(wù)數據指標。我覺(jué)得越多的人做越好，那么競爭的還是內容。

做內容就是幾個(gè)問(wèn)題，第一是講什么書(shū)，第二是一本20萬(wàn)至30萬(wàn)字的書(shū)半小時(shí)怎么講，第三是誰(shuí)來(lái)講，第四是怎么用聲音抓住用戶(hù)。這方面中國人才稀缺，用視頻的中國人才很多。

媒體：書(shū)友會(huì )目前有融資的考慮嗎?初期人員大概有哪些?您是否還有當當的股權?

李國慶：沒(méi)有融資的考慮，因為我自己就是有錢(qián)，我自己拿幾百萬(wàn)美金不就完了嗎?我何必再去見(jiàn)20個(gè)投資人，沒(méi)這精力。不要當當投資，也不跟當當發(fā)生什么戰略合作。

媒體：您在書(shū)友會(huì )中負責哪些板塊?新項目有哪些投資方?

李國慶：我現在是書(shū)友會(huì )的CEO，但是這里還有其他的內容領(lǐng)域，比如CRYSTO。書(shū)友會(huì )我是大股東，CRYSTO我們是小股東，還有一批區塊鏈和投資公司，比如比如丹華資本，比特大陸、DFOUND、策源基金等。

媒體：書(shū)友會(huì )現在的團隊構成如何?書(shū)友會(huì )的名字確認了嗎?具體進(jìn)展如何?

李國慶：現在都是兼職的一些大咖幫助我論證，所以我的核心團隊還沒(méi)搭建。一定要想清方向，我們開(kāi)過(guò)三次這個(gè)選題內容的節目形態(tài)的論證會(huì )。

于丹、旅游衛視的前臺長(cháng)韓國輝、原盛大總裁新浪的副總編侯小強、戴軍，還是李帶MTV中文臺當年臺長(cháng)拉里代，都參加了我們的討論，還有老當當——離開(kāi)當當這個(gè)兩年以上的：比如姚丹騫、郭鶴、蒙克、謝志寧、鄧一飛，原來(lái)當管服裝副總、現在優(yōu)酷優(yōu)酷的副總，他們都參加了這場(chǎng)討論，還有趙一成。

書(shū)友會(huì )名字還未定。用新方式在網(wǎng)上正在征集中，閱讀量160萬(wàn)人、參與題提名的幾千個(gè)名字，還在論證中。新公司已經(jīng)注冊、那么辦公室也租好了，目前有技術(shù)人員已經(jīng)招募完成有10個(gè)人，那么兩個(gè)月會(huì )開(kāi)發(fā)出我們這個(gè)APP和小程序。

談區塊鏈：應用經(jīng)濟思想，行業(yè)還未被吃透

媒體：區塊鏈和版權如何結合?區塊鏈解決版權的什么問(wèn)題?在書(shū)友會(huì )如何體現?

李國慶：從這兩年我就研究區塊鏈，一直不敢進(jìn)場(chǎng)，直到去年中，我覺(jué)得可以了，所以我先投資了一個(gè)CRYSTO，內容垂直供電，我是投資人，然后我還要創(chuàng )辦這個(gè)書(shū)友會(huì )，是積極上鏈的，說(shuō)服傳統企業(yè)上利用區塊鏈的技術(shù)和思想太難了，我先帶頭。

區塊鏈給我帶來(lái)的啟發(fā)是，首先不是技術(shù)分布還是集中，那個(gè)不是最重要的。對我的啟發(fā)是，他的經(jīng)濟制度，非常的牛，比如我在想，我們少點(diǎn)少對資本的依賴(lài)，少點(diǎn)對創(chuàng )始人的依賴(lài)，讓內容的創(chuàng )建者，篩選者，分發(fā)者，使用者，都有掙錢(qián)的機會(huì )都有權利參與這個(gè)討論。

我希望我的書(shū)友會(huì )應用這種區塊鏈的經(jīng)濟思想，來(lái)做一場(chǎng)偉大的事業(yè)。

媒體：您認為目前是否是做“區塊鏈+版權”的好時(shí)機?難點(diǎn)和機會(huì )分別在哪?公司接下來(lái)的重要舉措還包含哪些?

李國慶：CRYSTO作為內容垂直公鏈啊，我只是他生態(tài)的千萬(wàn)分之一。在整個(gè)內容領(lǐng)域，比如版權確認、版權的舉證，甚至能夠看到版權被侵權帶帶來(lái)的損失，能測算那這個(gè)對版權官司的影響，而區塊鏈能解決這些問(wèn)題，因為都是上鏈的，都是公開(kāi)的。

媒體：CRYSTO獲得了哪些應用上的實(shí)際成果嗎?

李國慶：我們書(shū)友會(huì )這個(gè)平臺，APP和小程序開(kāi)發(fā)能做到。財務(wù)各方面的交易記錄全上鏈全公開(kāi)透明。要考慮國內的法規，書(shū)友會(huì )是給積分的。國外如果那些上了交易所的數字貨幣，給我們一個(gè)匯率兌換，我們也歡迎啊。

媒體：這個(gè)時(shí)候做區塊鏈，基于行業(yè)當前狀況的什么考慮?

李國慶：我覺(jué)得區塊鏈的應用經(jīng)濟制度還沒(méi)被吃透，商業(yè)發(fā)展就是兩個(gè)，一個(gè)是技術(shù)創(chuàng )新技術(shù)革命，一個(gè)是經(jīng)濟制度的革命。區塊鏈帶來(lái)的思想就是去中心化，多中心化，不能平臺一家獨大，就是付錢(qián)給所有平臺，將社區一些平臺的建設者，論功行賞，而不是大資本加上創(chuàng )始人。

本文來(lái)源于微信公眾號騰訊深網(wǎng)(ID:qqshenwang)，作者：孫宏超。