3月23日，橋水投資公司創(chuàng )始人、主席瑞·達利歐在“中國發(fā)展高層論壇2019”上，以“堅持擴大開(kāi)放 促進(jìn)合作共贏(yíng)”為主題，圍繞“貧富差距大的威脅”“慈善的作用”“如何讓所有人都收益”發(fā)表了自己的看法。

以下是發(fā)言原文：

我想問(wèn)大家的一個(gè)問(wèn)題是：經(jīng)濟的目的是什么?資本主義的目的是什么?或任何一個(gè)經(jīng)濟它存在的目的是什么?

首先給大家講一下這個(gè)問(wèn)題，然后看我們是不是達到自己所設定的目標。我想，經(jīng)濟的目的就是為了改善大多數人的福祉?，F在的問(wèn)題就是，我們有沒(méi)有實(shí)現這個(gè)目標呢?實(shí)際上我們并沒(méi)有實(shí)現這個(gè)目標，從總體上來(lái)說(shuō)是這樣的。

為什么這么說(shuō)呢?比方說(shuō)，我做過(guò)一個(gè)研究，美國40%較富的人群和60%較貧窮的人群進(jìn)行過(guò)調查，發(fā)現他們之間差距非常大，有時(shí)看平均數是看不出來(lái)的。因為10%美國最富的人群，他的收入相當于美國剩下90%人群收入的總和，所以他們的差距是非常大的。

根據美聯(lián)儲最近的研究，有40%的美國人，一旦出了急事拿不出400美元。而美國有60%的人群，他們其實(shí)從80年代開(kāi)始，并沒(méi)有實(shí)際收入的增長(cháng)。所以有很多的研究和數據都可以說(shuō)明這一點(diǎn)。他們在機會(huì )上的差距也是很大的。比方說(shuō)40%最富的人群中，他們對于孩子的支出，每個(gè)孩子的支出，相當于底下60%人群對孩子支出的5倍。所以沒(méi)有所謂的平等機會(huì )可言。

“平等機會(huì )”這個(gè)概念，意味著(zhù)一些自然的、基本的機會(huì )?，F在，我們可能連基本的機會(huì )都不談了。如果大家看一些圖表就更能看出這一點(diǎn)。所以現在的問(wèn)題，它不僅僅是公平、不公平的問(wèn)題，它也不僅僅是經(jīng)濟的問(wèn)題，它已經(jīng)影響到我們整個(gè)體制繼續發(fā)展的問(wèn)題。它不僅僅是經(jīng)濟問(wèn)題，我的意思是說(shuō)，如果我們不能夠實(shí)現分配的這種平等，不能夠給所有人帶來(lái)機會(huì )的話(huà)，那么我們就會(huì )拖延經(jīng)濟增長(cháng)的發(fā)展。

比方拿教育來(lái)講，教育是不是一個(gè)好的投資呢?教育可以說(shuō)是您能找到最好的投資。因為投資教育，能夠使得更多的人參與到經(jīng)濟活動(dòng)中，他們能夠改善生活、能夠減少相應的社會(huì )成本。比方說(shuō)，有沒(méi)有讀過(guò)高中，會(huì )產(chǎn)生上百萬(wàn)美元的收入的差距，這個(gè)差距是非常大的。而且美國現在輟學(xué)率在世界上也是比較高的。

同時(shí)對購買(mǎi)力也會(huì )有影響，現在美國的經(jīng)濟，經(jīng)濟頂層和它循環(huán)的速度和底部的經(jīng)濟底層的人士差別是很大的?，F在很多的技術(shù)，它存在的目的是為了讓公司節省成本的。他們提高了效率，但是減少了就業(yè)。所以你看利潤率的話(huà)，你會(huì )發(fā)現，這個(gè)利潤率從收入的70%現在降到了50%，所以利潤率總的來(lái)說(shuō)是增長(cháng)的。

如果你看貨幣政策的話(huà)，貨幣政策導致金融資產(chǎn)的收購，以及那些受益人，對于那些有金融資產(chǎn)的人就占據優(yōu)勢，那些沒(méi)有金融資產(chǎn)的人就無(wú)法獲得這個(gè)收益。如果你有錢(qián)，你就可以獲得更多的錢(qián)，大家都愿意把錢(qián)借給你。這樣的話(huà)就無(wú)法鼓勵支出。因為大家看到，有錢(qián)人獲得的錢(qián)越多，他就更加愿意支出，但那些更低層的人士，他們無(wú)法獲得資金，無(wú)法進(jìn)行他們想要的支出，這樣他們就無(wú)法獲得更多發(fā)展的機會(huì )。

所以，這就是一個(gè)威脅，我們已經(jīng)看到了這個(gè)威脅。雖然你只關(guān)注于自己，比方說(shuō)自己想成為一個(gè)富裕的資本主義者，但你必須要注意到這個(gè)威脅。我們在歷史上看到的就是，如果貧富差距越來(lái)越大的話(huà)，就會(huì )出現民粹主義這樣的問(wèn)題，這樣就會(huì )給我們帶來(lái)很多的風(fēng)險。

現在我們就遇到這樣的問(wèn)題，在今后的幾年中，一些國家都要進(jìn)行選舉，在歐洲、在美國都有重要的選舉。我想，他們在選舉中，面臨的一個(gè)問(wèn)題，就是機會(huì )和收入上的差距。所以這是一個(gè)非常緊迫的問(wèn)題。如果我們在個(gè)人層面上，不思考這個(gè)問(wèn)題，不了解不公平對我們的影響的話(huà)，那么我們就會(huì )遇到這種威脅。我們就會(huì )看到，目前的體制可能會(huì )受到挑戰，因為它沒(méi)有實(shí)現它的目標。

1984年我第一次到中國訪(fǎng)問(wèn)，我親眼目睹了中國發(fā)展的變化。當時(shí)中國沒(méi)有慈善，甚至慈善在當時(shí)是非法的。我兒子11歲的時(shí)候開(kāi)始學(xué)中文，到16歲的時(shí)候，中國可以被外國人收養的兒童，往往是有些需求的孩子，身體上有些問(wèn)題的孩子。我的兒子做這方面工作，做了12年。

在慈善方面，在中國從無(wú)到有，不斷發(fā)展起來(lái)，中國的慈善機構現在越來(lái)越多。我們也希望，不僅是資金的問(wèn)題，而且要了解國際上的一些先進(jìn)做法。同時(shí)在技術(shù)上也是如此，包括國際上技術(shù)上最佳的做法。我感到非常高興的是，現在中國對慈善越來(lái)越關(guān)注、越來(lái)越感興趣。對中國未來(lái)的福祉來(lái)說(shuō)，如果存在著(zhù)比較嚴重的貧富差距，如果富人只關(guān)心自己的話(huà)，那么整個(gè)體制就會(huì )受到影響。我們需要有一種循環(huán)，而慈善將會(huì )在其中發(fā)揮重要的作用。

瑞·達利歐：大多數技術(shù)是為了提高效率的，它在一定程度上取代了就業(yè)，使就業(yè)機會(huì )減少了。過(guò)去我們要靠力氣干活，現在我們越來(lái)越多靠智力進(jìn)行工作。因為有人工智能、有機器人等等。我們看到，越來(lái)越多的技術(shù)可以被用來(lái)取代人的工作，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要因素。

我覺(jué)得這是一件好事，但好處分享應該更加公平。我認為技術(shù)是一個(gè)非常了不起的力量，它能夠教育人。如果用得好的話(huà)，那么技術(shù)帶來(lái)的力量，也是我現在非常感興趣的問(wèn)題。就是把比較低廉的計算能力，使得第三世界的孩子也能獲得和掌握，包括那些很窮國的孩子們。

我們現在面臨關(guān)鍵的挑戰是利潤、利益如何分配的問(wèn)題。它現在是技術(shù)發(fā)展的主要推動(dòng)力。有時(shí)候一個(gè)人沒(méi)有錢(qián)就無(wú)法購買(mǎi)這些技術(shù)，所以我們關(guān)注的就是解決這個(gè)問(wèn)題，我們必須要和社會(huì )結成伙伴關(guān)系。我現在做的一個(gè)事情就是加強公司合作伙伴關(guān)系，公共部門(mén)、私營(yíng)部門(mén)合作伙伴關(guān)系。我和其他的慈善家來(lái)看一些項目，搞項目時(shí)希望提供配套的支持，比如美國一個(gè)州我做一些工作，我自己捐款搞一些項目，針對特定人群，應對他們的挑戰，是一個(gè)針對高中生的項目。

我們是投一億美元，那個(gè)州也會(huì )有一億美元的配套資金。而且其他一些機構的慈善家，他們也提供了相應的支持。所以這是1：3的比例。

同時(shí)，我們還可以加強各個(gè)項目之間的聯(lián)系和協(xié)調，這樣不會(huì )浪費項目資源，這樣能夠提高項目的效率。技術(shù)是可以給我們帶來(lái)好處的，但的確是我們時(shí)代最大的一個(gè)問(wèn)題。不僅僅是我們經(jīng)常講的經(jīng)濟問(wèn)題。

我認為各國家的領(lǐng)導人，必須要把這個(gè)作為國家緊急應對的任務(wù)和挑戰。他要建立跨黨派的合作，不管是社會(huì )主義者還是資本主義者，要進(jìn)行跨陣營(yíng)的合作，來(lái)應對這樣技術(shù)的挑戰?？赡芩麄冃枰贫ㄐ碌慕逃臉藴?，可能他們需要制定新的行業(yè)的標準，可能他們需要制定很多不同的計劃。對我來(lái)說(shuō)，我非常有信心，當他們能夠合作的時(shí)候，他們就能夠做出正確的和名智的投資。

我知道，比如我從教育的角度來(lái)說(shuō)，從教育的角度來(lái)說(shuō)預算是一個(gè)很重要的問(wèn)題，因為教育是一個(gè)國家的事務(wù)，同時(shí)，它也受到當地稅收情況的影響。如果你有足夠的資金支持和足夠的資源支持，這個(gè)行業(yè)才能發(fā)展的好。

要回答您的問(wèn)題，就是技術(shù)可以被利用。但是必須要有相關(guān)激勵措施，使得技術(shù)往非常正確的方向使用。我非常同意您說(shuō)的話(huà)，公共部門(mén)、私營(yíng)部門(mén)的合作是非常重要的，而教育是核心。

中國發(fā)展研究基金會(huì )，我們這個(gè)項目過(guò)去三年當中捐獻2400萬(wàn)人民幣給貧困地區兒童，惠及1萬(wàn)名貧困地區的兒童，您給我們這樣的捐贈，我們非常感謝。我非常高興能有這樣的機會(huì )，從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這也是一種社會(huì )的行為，就是多少錢(qián)投在教育當中?，F在中國是有這樣的實(shí)力，往教育當中更多地投資。

瑞·達利歐：我的確關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，我也關(guān)注民粹主義和各國的關(guān)聯(lián)。各個(gè)國家的情況就是，如果存在嚴重的貧富差距，如果在價(jià)值觀(guān)上也存在鴻溝的話(huà)，如果出現經(jīng)濟下行，那么大家就會(huì )開(kāi)始爭論，如何使用預算，如何使用有限的資源，這樣就會(huì )產(chǎn)生一些沖突。有些國家雖然窮，但是他們社會(huì )的差距并不是很大，他們這些國家問(wèn)題其實(shí)并不是那么嚴重。還有一些國家雖然很富裕，貧富差距也不是那么大，比如瑞士也能很好地應對經(jīng)濟下行帶來(lái)的風(fēng)險。

我想這個(gè)問(wèn)題是符合邏輯的，現在的挑戰是全球化帶來(lái)的挑戰。因為全球化擴大了國家內部的貧富差距，但是縮小了國家之間貧富的差距。比方說(shuō)中國有些人，他的收入水平已經(jīng)達到了發(fā)達國家的收入水平。我們要確保，一個(gè)國家中，所有人都能從中受益。但是有些人，如果和其他國家進(jìn)行比較的話(huà)，他們可能會(huì )明顯地感到，自己是屬于失敗的一方，這個(gè)問(wèn)題變得越來(lái)越嚴重。

提問(wèn)：我是來(lái)自德國的克瑞斯·范，我的問(wèn)題就是，約瑟夫·斯蒂格利茨剛才做了很好的介紹，剛才您講到如何減少不平等的問(wèn)題。我感到，慈善是一件很好的事情，剛才瑞·達利歐先生已經(jīng)說(shuō)到了。如果沒(méi)有一個(gè)強大的社會(huì )保障體系的話(huà)，永遠也無(wú)法真正縮小社會(huì )的平等。所以我同意兩位的看法。因為我是從歐洲的視角來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的。

我的問(wèn)題是，剛才約瑟夫·斯蒂格利茨教授已經(jīng)說(shuō)到的，我想繼續問(wèn)的問(wèn)題就是，社會(huì )不平等會(huì )不會(huì )導致政治上的要求?因為現在在德國的民粹主義，它不僅是關(guān)于社會(huì )不平等的，當然現在德國的情況還是不錯的。比方說(shuō)，失業(yè)率是非常低的，這是我們過(guò)去一百年中最低的失業(yè)率，而且大家的生活也是過(guò)得不錯的，但是我們還是有民粹主義。同時(shí)，是不是還有民粹主義政治的方面?這不是非常容易解釋的，如果只是從不平等或收入不平等的角度上是不太容易解釋的。

所以我的問(wèn)題是，這種不平等的政治層面的問(wèn)題您是怎么看?如何進(jìn)行政治參與?這樣是不是能夠更好地解決不平等的問(wèn)題?

瑞·達利歐：謝謝!其中，收入是一個(gè)因素，機會(huì )是一個(gè)因素，價(jià)值觀(guān)也是一個(gè)因素。比方是跟宗教有關(guān)的態(tài)度，價(jià)值觀(guān)上是否匹配、是否一致也是一個(gè)重要的方面。德國出現問(wèn)題，可能在價(jià)值觀(guān)上不同的人有不同的看法。

本文來(lái)源于虎嗅網(wǎng)，作者：瑞·達利歐。