牟其中是中國第一代企業(yè)家，最為傳奇的開(kāi)拓者，干了三件神乎其神的大事，至今仍廣為流傳。

第一件事，90年代用罐頭換了5架俄羅斯飛機，賺了1.6億。第二件事，上世紀末花了一兩個(gè)億開(kāi)發(fā)西伯利亞，建立滿(mǎn)洲里最大通商口岸。第三件事，提議炸喜馬拉雅山，想讓大西北變江南。

在當時(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟的規則、政策、法律都不健全的環(huán)境下，牟其中入了三次獄。2016年第三次出獄后，75歲的他又開(kāi)始創(chuàng )業(yè)，表示要再干20年。一代先鋒，風(fēng)霜上鬢，滿(mǎn)身豪情，寶刀未老。

以下為潘石屹對話(huà)牟其中實(shí)錄精編，正和島作為鳳凰網(wǎng)視頻合作方經(jīng)授權發(fā)布。

90年代換飛機，賺了1.6億

潘石屹：牟老，在這一代企業(yè)家里面，我心目中最傳奇的人就是你了，最早聽(tīng)到你的故事，就是用罐頭換飛機。當時(shí)是怎樣的想法和經(jīng)歷？

牟其中：我要求四川航空委托我買(mǎi)飛機。90年代川航?jīng)]錢(qián)買(mǎi)飛機，它跟我一樣，只有一張營(yíng)業(yè)執照，出差費都不付。

那個(gè)年代，飛機、發(fā)衛星都是俄羅斯干的。我們中國民營(yíng)企業(yè)那么小，怎么干得起來(lái)呢？

因為整個(gè)俄羅斯動(dòng)蕩，輕工業(yè)也不行。他老資本家全死完了，只知道產(chǎn)品不知道商品，從來(lái)不知道商品有價(jià)值。而1991年大積壓是中國最大的問(wèn)題，什么都賣(mài)不出去。

危機是一個(gè)非常好的事，物極必反。只要產(chǎn)生危機，就一定會(huì )產(chǎn)生機會(huì )。我們就和俄羅斯定合同，寫(xiě)清楚我用多少東西換你多少飛機。

合同里邊關(guān)鍵一條，我們倆同時(shí)發(fā)貨。他有四架飛機，還有一架飛機的零部件，從莫斯科發(fā)貨。他派個(gè)工程組在這監督我們，我們派個(gè)工程組在那看著(zhù)發(fā)飛機。

搞飛機以前，我跟北京市工商銀行談好了，說(shuō)有一架飛機要抵押給它。產(chǎn)權證一提下來(lái)，我拿去給北京工行，貸出來(lái)六千萬(wàn)。

開(kāi)往俄羅斯的第一趟專(zhuān)列，發(fā)的是熱水壺瓶膽。俄羅斯沒(méi)有瓶膽，他們從來(lái)沒(méi)見(jiàn)這個(gè)東西。

俄羅斯的飛機飛過(guò)來(lái)，落地只要八小時(shí)，我的貨發(fā)了五年。因為那時(shí)候，全國每個(gè)月開(kāi)往蘇聯(lián)的貨運專(zhuān)列只有40列。我無(wú)論怎么走后門(mén)，請人吃飯，送錢(qián)、送禮，能夠給我們安排一個(gè)專(zhuān)列就不得了了。

我們就不停地發(fā)，按照合同來(lái)執行，竭盡全力，發(fā)完就是一架飛機。什么東西都發(fā)，一般都是吃的穿的。罐頭也有。

我們在發(fā)貨換飛機的時(shí)候，王石剛開(kāi)始在深圳做貿易公司，還不認識我們?？赡芄居幸蝗伺鲆?jiàn)王石了，找他買(mǎi)了罐頭。王石說(shuō)發(fā)了20頭牛肉，說(shuō)的就是這個(gè)東西。當時(shí)錢(qián)也是我付給王石的。后來(lái)他開(kāi)玩笑說(shuō)，老牟你啊，為什么要延期三個(gè)月才付給我。

為了換飛機，我發(fā)貨發(fā)了五年。我這都延期五年了。評估報告上寫(xiě)的，換飛機這事，賺了1.6個(gè)億，公安部搞的調查（評估）。

潘石屹：第一次把你抓起來(lái)的罪名是什么？

牟其中：我第一次被關(guān)起來(lái)，是因為反革命罪。

當時(shí)我們寫(xiě)了篇文章，叫《中國向何處去》，得出了今天仍感到驕傲的結論：中國的出路在于在共產(chǎn)黨領(lǐng)導之下，建立起社會(huì )主義的商品生產(chǎn)體系。

現在看真不得了。1975年發(fā)表完這篇文章，我被抓到監獄里面去?？偣财邆€(gè)人給判了死刑，上了布告，準備槍斃了。

然后三中全會(huì )召開(kāi)了。中央立刻派了一個(gè)工作組，直接從北京趕到關(guān)押我的地方，把我放了出來(lái)。我們感激三中全會(huì )。

放我的時(shí)候，工作組傳達了中央的話(huà)，希望我們這幾個(gè)年輕人，在新長(cháng)征中再立新功。他們要求我建立中國第一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，私營(yíng)企業(yè)。

1980年，萬(wàn)縣市工商局規規矩矩地發(fā)給我一張營(yíng)業(yè)執照，是法人執照，不是個(gè)體戶(hù)。

我立馬把家里的縫紉機賣(mài)了，賣(mài)了300塊錢(qián)，開(kāi)始實(shí)驗。

炸喜馬拉雅，我請來(lái)了聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)

潘石屹：您曾經(jīng)說(shuō)是要把喜馬拉雅山炸個(gè)口子，這個(gè)事情我估計就是個(gè)想法?？墒峭ㄟ^(guò)電影，大家都知道了。

牟其中：這個(gè)事我不能夠貪天功為己有，不是我發(fā)明的。這是個(gè)猶太科學(xué)家發(fā)現的，說(shuō)在喜馬拉雅山炸個(gè)洞，把印度洋暖流引進(jìn)中國，整個(gè)大西北會(huì )變江南。

外邊把一個(gè)非常嚴肅的科學(xué)問(wèn)題搞錯了。到今天為止，我們中國還是一個(gè)非常缺水的國家，仍然如此，到處找水，很多問(wèn)題。

當時(shí)我跑遍全國，看見(jiàn)很多土地逐漸沙化，翻到這個(gè)說(shuō)法，覺(jué)得很有道理。那我真的就下了功夫，把中國所有的水利專(zhuān)家幾乎都請來(lái)了，包括胡德平。還有聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)冀朝鑄

為什么和他發(fā)生聯(lián)系呢？因為研究過(guò)程當中，牽涉國際合作的問(wèn)題。他是當時(shí)聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)，管水這一方面，也把他請來(lái)了。

那是工程技術(shù)問(wèn)題，他們怎么解決我不知道，請到幾十位專(zhuān)家就干這個(gè)事。當時(shí)他們窮得不得了，工資幾十塊錢(qián)，一百塊錢(qián)。我給他們發(fā)紅包，開(kāi)一次會(huì )三百塊錢(qián)。

最后我被抓起來(lái)了，又把我抓起來(lái)，就沒(méi)干成。所以這樣一個(gè)稀奇古怪的想法，被扭曲成騙錢(qián)。

潘石屹：牟老，就是您做了這幾件大事之后，還要開(kāi)發(fā)滿(mǎn)洲里，我記得這個(gè)事情，當時(shí)好像也是議論紛紛的。

牟其中：經(jīng)過(guò)長(cháng)期研究，我覺(jué)得我們國家的開(kāi)放競爭還有缺陷，就沿海開(kāi)放，沒(méi)有沿邊開(kāi)放。我在1989年寫(xiě)了一份報告，叫《歷史的機會(huì )和我們的選擇》，我選擇了滿(mǎn)洲里。

美國有錢(qián)，中國有需求和勞動(dòng)力，俄羅斯西伯利亞，有全世界最豐富的資源。西伯利亞有27種自然資源是全世界第一位的。全世界第一位的不是非洲，是西伯利亞。

整個(gè)西伯利亞冰天雪地，1993年我南下在滿(mǎn)洲里開(kāi)了個(gè)不凍港，總之花了一兩個(gè)億，到今天為止還是那最大的工作口岸，十四條通道。

我現在仍然堅持認為，滿(mǎn)洲里是中美俄三國歷史發(fā)展的焦點(diǎn)。開(kāi)發(fā)西伯利亞，現在我還在干這個(gè)事。

入獄時(shí)，我遺囑都寫(xiě)好了

潘石屹：要炸喜馬拉雅的時(shí)候，又被抓起來(lái)了？第二次抓起來(lái)是什么原因？

牟其中：一個(gè)民營(yíng)企業(yè)要搞飛機，要搞衛星，搞這些東西，還得了？我只想著(zhù)發(fā)展，就產(chǎn)生了沖突。工商局長(cháng)、稅務(wù)局長(cháng)、銀行行長(cháng)、工作組輪流來(lái)調查，調查完了，找不到問(wèn)題。

他們找不到我經(jīng)濟問(wèn)題，就派政治保衛科把我給抓了。把牟其中抓起來(lái)，一次不行，還得抓第二次。

審問(wèn)我的那個(gè)人，武漢公安局經(jīng)偵隊的，很同情我，說(shuō)牟其中“做飛機給你帶來(lái)成就，也給你惹來(lái)了牢獄之災的大禍”。

他說(shuō)我不該搞飛機，賣(mài)一點(diǎn)面湯，賣(mài)點(diǎn)果汁，誰(shuí)也不會(huì )惹我，就活下去了。

但是把我殺了又怎么樣？第一次要殺我的時(shí)候，我遺囑都寫(xiě)了。用一句詩(shī)來(lái)講，“我自橫刀向天笑。去留肝膽兩昆侖。”

要說(shuō)我心目中最崇拜的人是誰(shuí)，只有一個(gè)人，鄧小平。因為鄧小平他完全可以不干改革開(kāi)放這個(gè)事。

他一個(gè)常委，可以像很多領(lǐng)導同志一樣頤養天年，但他要去干這個(gè)事。

我在牢里想好了母親的墓志銘

潘石屹：那第三次被抓是什么情況？

牟其中：信用證詐騙罪。這三次被關(guān)將近十九年，只差三個(gè)月就十九年。第三次像拼命一樣。

在監獄里邊我只有一個(gè)事，天天向領(lǐng)導要求運動(dòng)，天天跑樓梯，一天跑六七千米。

我在牢里訂了二十多種報刊，在上海一本經(jīng)濟雜志上，見(jiàn)過(guò)劉鶴寫(xiě)的文章，現在的副總理劉鶴。

因為他研究經(jīng)濟學(xué)，那文章非常到位，非常準確。歷史上重大的經(jīng)濟理論，都誕生于重大的經(jīng)濟危機之后。中國要在短短的幾十年追趕上發(fā)達國家幾百年的歷史腳步，完全是來(lái)源于文化大革命的災難。文化革命把我們幾百年的那些陋習推向了極端，物極必反。事情到了終點(diǎn)，一定會(huì )向另外一個(gè)方向轉化，這是一個(gè)自然的過(guò)程。

我每天看200萬(wàn)字，一天寫(xiě)3萬(wàn)字，還在監獄里建了一個(gè)實(shí)驗室，買(mǎi)了十幾臺電腦，把湖北省服刑里學(xué)過(guò)計算機的全調來(lái)了，搞32顆衛星，就是GPS?，F在還在搞這個(gè)事。監獄也把警察里學(xué)過(guò)計算機的，全調來(lái)管我們。

我什么都不想，也不想出來(lái)，一天到晚跑樓梯，在牢里邊保命。

中華民族一定要強大起來(lái)，在世界民族中再次引領(lǐng)潮流，這是支撐我的精神支柱，我要干這個(gè)事。因為歷史既然把這個(gè)機會(huì )交給我了，我就不能因為個(gè)人的利害得失，榮辱禍福，違背良心。

后來(lái)我從牢里邊出來(lái)，第一個(gè)事情就是重新修我母親的墓碑，不要耽誤。她1991年去世，葬在萬(wàn)縣。我母親的墓志銘是我寫(xiě)的，在牢里邊想好了的——“這里通向世界。”

這里通向世界，從這里我開(kāi)始了。

我父親是商會(huì )會(huì )長(cháng)，跟陳毅朱德熟

潘石屹：你的這種使命感，偉大的理想，有受到政治運動(dòng)的影響吧？這一代人受這個(gè)影響出來(lái)的。還有沒(méi)有一些具體的事情？

牟其中：因為我喜歡讀書(shū)。讀書(shū)以后我老感覺(jué)中國受到壓迫。因為我是中國人，我是一個(gè)人，受壓迫我受得了嗎？

我家里面也有影響。我父親叫牟品三，他是萬(wàn)縣商會(huì )會(huì )長(cháng)。

當時(shí)陳毅、朱德全在那，動(dòng)員當地軍閥楊森到廣州去參加國民革命軍。陳毅四川人，朱德也四川人，我父親跟他們熟。

沒(méi)想到開(kāi)進(jìn)長(cháng)江的英國軍艦，把楊森運軍餉的木船給搞翻了。楊森是軍閥，什么都不怕，跟英國人打起來(lái)了，他敢打。后面英軍炮轟萬(wàn)縣，就是歷史上的九五事件。

據說(shuō)當時(shí)鬧啊吵啊談判，最后英國居然屈服了，賠了很多錢(qián)。萬(wàn)縣現在標志性建筑，都是拿那錢(qián)修的。西山公園，全是那個(gè)錢(qián)修的。

我父親在家里邊老跟我講這個(gè)故事，告訴我中國是怎么把英國人打敗的。他說(shuō)他一生最自豪的就是干這個(gè)事。

所以我具有一種使命感。學(xué)了馬克思主義，我知道怎么能把經(jīng)濟搞起來(lái)。中國就缺市場(chǎng)經(jīng)濟，什么都好，就缺這個(gè)東西。

我說(shuō)我來(lái)搞，我不要命，要槍斃我，我不怕，槍斃算了。

評價(jià)褚時(shí)?。?/span>

企業(yè)家應該警惕“59歲現象”

潘石屹：褚時(shí)健，這是我們特別尊敬的一個(gè)人，前一段時(shí)間去世了。你們都是中國第一代的企業(yè)家，開(kāi)拓了這個(gè)局面，而且他也在監獄里待過(guò)。你怎么評價(jià)他呢？

牟其中：我認為都是一樣的。褚時(shí)健也坐過(guò)牢。這是那個(gè)時(shí)代，必然產(chǎn)生的現象，所以也沒(méi)有什么值得大驚小怪的。我對他很了解，因為我倆是同一個(gè)律師。當時(shí)我不請律師，沒(méi)必要。那個(gè)律師自己跑來(lái)給我辯護。所以我對褚時(shí)健這個(gè)事情很了解。

他是59現象。59歲出現那個(gè)事，100多萬(wàn)美元，對他來(lái)講是一個(gè)非常正常的現象，對整個(gè)社會(huì )也是。法律絕對不能容忍的，沒(méi)誰(shuí)錯?，F在也是一樣，絕對不能容忍這個(gè)事，對他來(lái)講是必然的。

所以我就把它歸結為一種時(shí)代現象。只是他沒(méi)有想得開(kāi)。他沒(méi)辦法只有認罪，認罪了就把他放了，安排得很好。馬律師告訴我很多事，整個(gè)稅收怎么安排，怎么把所有工人養活了，對他很好、很好、很好。

他才九十歲就去世了。其實(shí)他沒(méi)關(guān)多長(cháng)時(shí)間，只關(guān)了三年時(shí)間，但是他可能不像我這樣注意保養。他不讓我跑步，跑樓梯，我就一層層爬。運動(dòng)以后消耗很大，他就整天讓我吃好，有點(diǎn)病叫我去住院，一天到晚叫我去治療。我覺(jué)得我們任重而道遠，必須保養，必須解決問(wèn)題。

這樣的時(shí)代有這樣一個(gè)人

有這樣一個(gè)人生活在這樣一個(gè)時(shí)代

潘石屹：感覺(jué)你是一個(gè)永遠放眼未來(lái)的人，都看得很大，回頭看你自己的話(huà)，你覺(jué)得最后悔的一件事情是什么？

牟其中：我從不后悔，對自己的評價(jià)，我說(shuō)一句話(huà)一首詩(shī)來(lái)形容。我這個(gè)人雖然不怎么樣，但是郭沫若的詩(shī)可以準確地表達我這一生——這樣的時(shí)代有這樣一個(gè)人，有這樣一個(gè)人生活在這樣一個(gè)時(shí)代。

這一切，哪有什么好的、什么壞的，都是用現在的評價(jià)去回首往事。很多成功，很多失敗，其實(shí)都在進(jìn)程中。一切都像時(shí)代的反映。

我們這個(gè)時(shí)代最大的需求，就是我們如何走完最后一公里，如何使中華民族站起來(lái)，就最后一公里。如果再搞個(gè)十年二十年，我認為就站起來(lái)了?？墒且驗檫@個(gè)十年、二十年要做出很多犧牲，還有很多委屈，可能還有很多事要我們做。

別人想這個(gè)事不能做，我還是會(huì )去做。

你說(shuō)這個(gè)時(shí)代很難，的確很難。我現在回看過(guò)去，深刻領(lǐng)會(huì )到鄧小平講的，改革也是一次革命。

當時(shí)不能理解，比如說(shuō)殺出一條血路也是一次革命。一個(gè)民族、一個(gè)國家要在短短幾十年之內，把我們祖先幾百年的遺憾彌補上來(lái)，需要我們這代人超常規的付出。

一切苦難也好、歡樂(lè )也好，都源于當時(shí)工業(yè)革命沒(méi)在中國發(fā)生。一場(chǎng)深刻的生產(chǎn)力變革，當時(shí)沒(méi)在中國發(fā)生。所以一個(gè)優(yōu)秀的民族、一個(gè)古老的民族落后了。

但我們這個(gè)民族有自強不息的傳統，不甘落后。所以現在我們要在幾十年的時(shí)間內，追上這兩三百年，得累死。本來(lái)是馬拉松的事，要用百米的速度去跑馬拉松，得累死人。

而我們?yōu)榛钕聛?lái)感到慶幸。

我還可以干段時(shí)間，20年沒(méi)問(wèn)題

潘石屹：經(jīng)歷了這么多事情，除了關(guān)心中國政治、改革這些事情，你現在有沒(méi)有一些別的想法？

牟其中：現在我還是天天關(guān)心宏觀(guān)的事情，非常關(guān)心政治。一個(gè)時(shí)代最應該有人關(guān)心這些事。我很愛(ài)我們的國家。

現在最大的問(wèn)題就是貧富差距太大。以前土地是資本，現在貨幣是資本，未來(lái)智慧才是資本。人最寶貴的是智慧。什么叫智慧呢？就是創(chuàng )造一種新的解決問(wèn)題的能力。

所以就像貨幣代替了土地一樣，人的智慧會(huì )帶來(lái)資本。新的資本市場(chǎng)正在形成，貧富差距自然就可以解決。我的余生還要干這個(gè)，我還可以干段時(shí)間，20年沒(méi)問(wèn)題。

我現在要告誡很多企業(yè)家，不要天天一門(mén)心思賺多少錢(qián)，一點(diǎn)意思沒(méi)有。所謂賺了多少錢(qián)，就是個(gè)數字。我真的認為錢(qián)對企業(yè)家來(lái)講沒(méi)意思。

“家有良田萬(wàn)頃，日食不過(guò)一升。家有大廈千間，夜宿不過(guò)八尺。”就是一張床，一碗飯，其他都沒(méi)用。

我讀歷史經(jīng)常扼腕嘆息。那么好的一個(gè)國家，那么源遠流長(cháng)的文化，為什么不到三四百年的時(shí)間就衰落了。比如宋代非常好，商業(yè)發(fā)展了挺多年。在宋代中國已經(jīng)具有數字管理的歷史條件了，就是拐了個(gè)彎，被遼代、元代那些少數民族摧毀了。摧毀以后又來(lái)一個(gè)農民執政。朱元璋行海禁，不讓我們下海。所以這事下來(lái)，一個(gè)偉大的民族，在西方文明面前趴下來(lái)了。

我們知道這個(gè)事，不惜把這個(gè)事扭轉過(guò)來(lái)。這個(gè)時(shí)代好不容易碰見(jiàn)了機會(huì )，碰見(jiàn)了鄧小平。

我在達沃斯講話(huà)。有人問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)我如何評價(jià)這個(gè)時(shí)代。我說(shuō)我非常高興非常欣慰，能生活在這樣一個(gè)時(shí)代。

他自己追問(wèn)我，為什么這個(gè)時(shí)代這么美好，好得不得了？他剛了解了我的經(jīng)歷，覺(jué)得很奇怪。

我說(shuō)你想想，第一次是馬上就要被槍斃，遺囑都寫(xiě)好了，最后沒(méi)死。第二次，又把我抓起來(lái)了，抓起來(lái)是很難受的事，但是至少比槍斃了好。

為什么中國能進(jìn)步呢？因為我們身上有自豪感和使命感。一個(gè)殖民地國家，一個(gè)積貧的民族，突然要站起來(lái)，要強大起來(lái)。這在我們世界觀(guān)形成的時(shí)候，留下了深深的烙印。

我看得清清楚楚，中國一定會(huì )重現歷史上的輝煌，肯定會(huì )的。

就像鐘擺一樣，它根本不知道自己在搖擺，但時(shí)間在前進(jìn)。在左右搖擺中，時(shí)間在前進(jìn)，中國還在進(jìn)步。

本文來(lái)源：正和島（ID：zhenghedao），作者：潘談攝影間