9月26日，又到了與任正非咖啡對話(huà)的時(shí)間，這距離第一次《A coffee with Ren》過(guò)去了3個(gè)多月。每一次人們都希望他的咖啡杯里能飛出一只“黑天鵝”。

這次與任正非咖啡對話(huà)的，一位是全球頂級計算機科學(xué)家、人工智能專(zhuān)家和未來(lái)學(xué)家Jerry Kaplan，另一位是英國皇家工程院院士、大英帝國勛章獲得者、英國電信前CTO Peter Cochrane，華為公司戰略部總裁張文林也參與其中，主持人則是CNBC的節目主持人Christine Tan。

第一次咖啡對話(huà)是在6月17日，當時(shí)與任正非喝咖啡的是被稱(chēng)為“數字時(shí)代三大思想家的其中兩位”的麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗室的創(chuàng )辦人兼執行總監喬治·吉爾和美國麻省理工學(xué)院教授、《連線(xiàn)》雜志專(zhuān)欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐蒂。

與今年以來(lái)任正非頻繁接受?chē)鴥韧饷襟w的采訪(fǎng)不同，《A coffee with Ren》是采用視頻直播的形式。喝咖啡的典故，一個(gè)是任正非自己比較愛(ài)喝咖啡，第二個(gè)原因是他曾在公司內部鼓勵高級干部要少干點(diǎn)活兒，多喝點(diǎn)咖啡，本意是要多跟外部的人交流、碰撞。他說(shuō)：“視野是很重要的，不能只知道關(guān)在家里埋頭苦干。高級干部與專(zhuān)家要多參加國際（大型）會(huì )議，與人碰撞，不知道什么時(shí)候就擦出火花，回來(lái)寫(xiě)個(gè)心得，也許就點(diǎn)燃了熊熊大火讓別人成功了。”

與第一次有所不同的是，9月26日這次對話(huà)沒(méi)有經(jīng)過(guò)大肆宣傳，虎嗅亦是今天偶然看到一張海報后按圖索驥，跟華為的人確認后方得知的。

主持人問(wèn)任正非是否真的愿意把華為的5G技術(shù)授權給所有的西方公司，任正非澄清道：“不是授權給所有西方公司，而是獨家授權給一家美國公司。”

他解釋為什么只給一家美國公司，因為歐洲和韓國在5G上都有自己的專(zhuān)利技術(shù)，美國現在缺5G專(zhuān)利技術(shù)，“我們應該授權給它，然后讓美國跟我們競爭，除了火星和太陽(yáng)系，其他領(lǐng)域我們都可以一起競爭，讓美國站在一個(gè)起跑線(xiàn)上跟我們競爭。”

并且他再次確認，無(wú)論是5G專(zhuān)利技術(shù)還是源代碼、硬件技術(shù)、生產(chǎn)工藝甚至芯片的設計都可以授權給美國。

他說(shuō)：“我們不希望再次出現沖突，我們希望為人類(lèi)社會(huì )共同提供服務(wù)。”

9月9日，任正非接受《紐約時(shí)報》專(zhuān)欄作家托馬斯·弗里德曼采訪(fǎng)時(shí)首次拋出“華為可以向美國企業(yè)轉讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國建立起5G的產(chǎn)業(yè)”的想法，他當時(shí)說(shuō)：“這樣我們提供了一個(gè)5G的基礎平臺以后，美國企業(yè)可以在這個(gè)技術(shù)上往6G奮斗。美國可以修改5G平臺，從而達到自己的安全保障。”

為什么這么幫美國人？任正非的邏輯是，一個(gè)是不能讓華為把所有的錢(qián)都賺了，因為美國的很多企業(yè)都跟華為有二三十年的交情，要讓他們也賺到錢(qián)；再一個(gè)就是，美國“跳過(guò)5G，直接上6G是不會(huì )成功的”。

任正非說(shuō)他不擔心美國企業(yè)獲得了華為的5G技術(shù)后就能趕超華為，反而因此會(huì )鞭策華為公司員工“誰(shuí)也不能睡懶覺(jué)、誰(shuí)也不能偷懶，現在靠我喊著(zhù)（敦促）是不健康的。所以我不擔心，要是真把華為打垮了，我是真高興。”

他的觀(guān)點(diǎn)是，狼追著(zhù)羊跑，羊才能跑快，跑得慢了就會(huì )被狼吃掉。

任正非敢于這么做的底氣和自信在于，即使把5G技術(shù)給了美國，華為依然可以在5G上跑贏(yíng)美國。當然，這不能是任正非和華為一廂情愿，而是要美國愿意接受這個(gè)提議才行。

任正非希望通過(guò)美國和全球有影響力的媒體傳遞給美國政府這樣的信息，希望借此打消美國政府對華為的長(cháng)期不信任。

他說(shuō)：“我們把技術(shù)就當作一個(gè)技術(shù)，技術(shù)就是一個(gè)工具。全世界都在用螺絲刀、扳手，我們把5G就是當成基站，不要當成原子彈，不要把技術(shù)政治化。”

任正非還保證，華為可以跟任何國家簽署無(wú)后門(mén)協(xié)議：“我們未來(lái)5年的目標，確保隱私保護是高級目標。”

但Peter Cochrane認為，這不僅是技術(shù)不信任的問(wèn)題，而是現實(shí)的一種扭曲現象，現在中美兩國，從科學(xué)家、到企業(yè)高管都存在不信任。他說(shuō)：“我覺(jué)得就是一個(gè)政治的問(wèn)題。”

別人對華為5G這么不信任，會(huì )不會(huì )感到很遺憾？關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，任正非顧左右而言他，說(shuō)紡織機械剛出來(lái)的時(shí)候人們也很擔心，火車(chē)剛出來(lái)的時(shí)候人們也很恐懼，甚至中國的高鐵剛出來(lái)的時(shí)候出現過(guò)一次重大的事故后，大家一片否定的聲音，但現在人們已經(jīng)離不開(kāi)高鐵了。

Jerry Kaplan則認為信任是有態(tài)度和立場(chǎng)在里面的，美國人對華為的不信任也是從立場(chǎng)的角度，而不完全是技術(shù)層面。他堅持認為，美國政客們在電視和媒體上渲染的這種不信任主要是為了給某一個(gè)區域的人聽(tīng)的，服務(wù)于某種政治目的。他說(shuō)：“如果你也跟我一樣生活在洛杉磯的話(huà)，我是希望中國人民知道，我們是非常尊重中國人民的。”

作為美國人，Jerry Kaplan認為美國政府沒(méi)對其他國家產(chǎn)生同等的尊重，沒(méi)有在商言商。

這一年多來(lái)，人們一直在討論的問(wèn)題是脫鉤的問(wèn)題，一個(gè)是經(jīng)濟脫鉤，一個(gè)是技術(shù)脫鉤。被主持人問(wèn)到中美技術(shù)脫鉤的可能性時(shí)，任正非斬釘截鐵地說(shuō)：“脫鉤我是不同意的。我們不會(huì )帶頭做這件事，我們希望世界千萬(wàn)別脫鉤。全球化的目的就是讓資源充分得到利用，讓優(yōu)質(zhì)的服務(wù)降低成本，讓70億人受益，這是我們努力的目標。”

Peter Cochrane也認同任正非的觀(guān)點(diǎn)，他認為全球化是不可逆的，歷史上所有想逆全球化的國家還沒(méi)有成功的例子。

但如果真的脫鉤了呢？中美誰(shuí)會(huì )贏(yíng)？

任正非說(shuō)中國會(huì )贏(yíng)。

他說(shuō)：“分成兩個(gè)世界應該不存在。”他打了個(gè)比方，也是上次跟《紐約時(shí)報》專(zhuān)欄作家托馬斯·弗里德曼說(shuō)的同樣一番話(huà)：“美國擁有很多尖端科學(xué)技術(shù)，處于世界最高端，就像喜馬拉雅山上的雪一樣，雪水一定要流下來(lái)，滋潤周邊的田地，生產(chǎn)了莊稼，從莊稼獲得分成，雪水才是有意義的。如果美國不允許山頂的雪融化流下來(lái)，山頂上的美國公司是很冷的，員工要吃飯，如果不去澆灌農田拿到分成，他用什么去買(mǎi)牛排？美國的優(yōu)勢是高科技，如果高科技不賣(mài)給別人，美國的國際貿易就沒(méi)法平衡，那美國人怎么漲工資？”

“發(fā)展中國家得不到供給的時(shí)候，它會(huì )尋找替代。如果上面的雪水不能流下來(lái)，上面是很冷的，它（美國）的經(jīng)濟就會(huì )萎縮。”任正非說(shuō)，“有個(gè)教授說(shuō)‘世界是平的’，但也有冰川啊。”

《世界是平的》這本書(shū)的作者正是9日采訪(fǎng)任正非的托馬斯·弗里德曼。

但任正非今天的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)我認為或許是他關(guān)于5G言論的基石，他認為，5G是個(gè)小事情，人工智能才是大未來(lái)。

而人工智能涉及到各種大數據的采集，尤其是個(gè)人隱私數據的采集，主持人說(shuō)，美國人和歐洲人非常重視個(gè)人隱私保護，而中國人似乎更愿意分享自己的數據。

任正非認為，隱私保護有利于個(gè)人的安全、社會(huì )的進(jìn)步，但過(guò)度的隱私保護未必就是好事。他舉了個(gè)深圳市的例子說(shuō)，深圳現在連個(gè)小偷都沒(méi)有，而十年前騎車(chē)摩托車(chē)搶走女孩子包的案件有1.8萬(wàn)件，去年是0件，去年的命案全都破案了，他說(shuō)：“中國的社會(huì )治安比任何國家都好，但也犧牲了很多人包括我的隱私。但它也是有權限的，警察使用也是需要批準的。”

“某種意義上，西方認為這也不能侵犯那也不能侵犯，結果就是槍殺案不斷。如果犧牲一點(diǎn)隱私，可能會(huì )得到生命的保護。”任正非建議對隱私的保護要進(jìn)行科學(xué)的分析、科學(xué)的管理，“特別是對一個(gè)主權國家。這是一個(gè)主權國家的事情，而不是跨國家的事情。如果有利于社會(huì )治安，這個(gè)主權國家有權利對自己的數據進(jìn)行管理。”

不過(guò)，任正非支持中國應該出臺相關(guān)的隱私保護法，并且要非常嚴格：“主權政府、警察等有司法權力的人應該有權查看，但不是針對個(gè)人。不法分子販賣(mài)病人、孕婦的數據，并賣(mài)給不法分子，這是不對的。要嚴懲、社會(huì )要凈化，這是肯定的。我們也支持我們國家在信息管理上更進(jìn)一步，這兩年已經(jīng)有點(diǎn)兒管制了。”

Jerry Kaplan說(shuō)：“中國從人工智能的數據中獲得了更多實(shí)惠。美國沒(méi)有這么多數據，美國甚至不能理解為什么需要這么多數據，美國還沒(méi)明白。”

任正非認為：“對新技術(shù)要有一定的寬容度，如果沒(méi)有學(xué)術(shù)自由、沒(méi)有思想自由，我們就不能發(fā)展的這么快。”

最后在媒體提問(wèn)環(huán)節，一位記者問(wèn)任正非今年如此頻繁的出來(lái)接受外媒的采訪(fǎng)有用嗎？任正非說(shuō)：“我認為天空逐漸變灰了，從黑到灰，但萬(wàn)里晴空應該是不可能的。”

不過(guò)，任正非已經(jīng)接受了全世界幾乎所有重量級媒體的采訪(fǎng)了，隨著(zhù)9月9日接受完《紐約時(shí)報》采訪(fǎng)、9月10日接受完《經(jīng)濟學(xué)人》的采訪(fǎng)，我認為任正非的外媒采訪(fǎng)之路基本上已經(jīng)到了終點(diǎn)了。

接下來(lái)，任正非會(huì )給我們帶來(lái)什么精彩？