今天，華為心聲社區公開(kāi)了2019年8月20日任正非接受美聯(lián)社采訪(fǎng)的紀要全文。

任正非接受采訪(fǎng)時(shí)表示，華為能扛得住美國的打擊，不需要犧牲老百姓的利益。“中國很多老百姓是貧窮的，讓貧窮的老百姓讓一些利益給美國，來(lái)救一個(gè)有錢(qián)的華為，我良心上過(guò)不去。所以，我認為，我能堅持多挨打幾年，包括我女兒多受一些罪，也不能把中國的利益讓給美國。”

在談到華為為什么不聘用外籍人員做華為的CEO時(shí)，任正非分析說(shuō)：“第一，外籍員工必須要具備這個(gè)能力;第二，外籍員工必須在華為公司工作25年，從基層一層層升上來(lái)，才能了解整個(gè)公司的結構。有些西方公司CEO像‘走馬燈’一樣換，換幾次，這個(gè)公司就沒(méi)有了。因為這個(gè)CEO不了解基層實(shí)際情況，以為喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué)就能領(lǐng)導公司。”

以下為采訪(fǎng)全文：

任正非接受美聯(lián)社采訪(fǎng)紀要

2019年8月20日

Joe McDonald，美聯(lián)社駐中國記者：非常高興任先生今天與我們見(jiàn)面，知道您非常忙，很高興能給這個(gè)時(shí)間交流。

任正非：我也非常高興你們來(lái)拜訪(fǎng)我，因為有機會(huì )通過(guò)你們給更多人說(shuō)說(shuō)我們的情況。

1、Joe McDonald：昨天晚上在華盛頓，美國政府決定把購買(mǎi)美國產(chǎn)品的“臨時(shí)許可”再延遲90天，您對這個(gè)事情的反應怎么樣?這個(gè)“90天”會(huì )給華為帶來(lái)什么不同?實(shí)體清單所涉及的美國產(chǎn)品及部件，華為多大程度上還需要它們?

任正非：這也是個(gè)好事，雙方都應冷靜想想。第一，美方要更多考慮，對華為的實(shí)體清單制裁，到底是華為損失很大，還是美國公司損失很大?應該好好研究一下，是不是還要保留這樣的實(shí)體清單?我自始至終支持全球化，只有全球化才能做到優(yōu)質(zhì)配置資源、為客戶(hù)提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，全球化經(jīng)過(guò)幾十年努力，是來(lái)之不易的。產(chǎn)生一種新的市場(chǎng)分裂對美國不利，畢竟美國是目前全球化高科技能力最強的國家，也是全球化高科技市場(chǎng)格局里既得利益最大的國家。

第二，至于“臨時(shí)許可”延長(cháng)或不延長(cháng)，對華為公司沒(méi)有太大影響了。從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，我們完全可以不依賴(lài)美國就能生存很好。昨天大家也看到了這些不依賴(lài)美國器件的全套產(chǎn)品，修改設計后的電路板需要短時(shí)間的切換磨合，磨合完成以后，產(chǎn)能就會(huì )大幅度提升。

實(shí)體清單對我們影響最大的是終端，因為安卓軟件在世界上已經(jīng)有幾十億用戶(hù)在用，現在限制華為終端用谷歌軟件，無(wú)關(guān)國家安全。如果美國還是確定禁止華為使用，我們可能也有備份措施會(huì )做出來(lái)。畢竟谷歌是非常優(yōu)秀的公司，我們和谷歌有真誠合作的協(xié)議，我們希望繼續使用谷歌產(chǎn)品。我們繼續用谷歌，其實(shí)是撐大了美國技術(shù)在全世界的應用范圍。如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權，可能會(huì )出現替代它們的第三種系統，沒(méi)有人能肯定第三種系統一定不會(huì )勝利，這種情況的發(fā)生反而是對美國最有威脅的。

對我們而言，過(guò)去幾個(gè)月已經(jīng)證明實(shí)體清單不可能讓華為死掉，華為公司肯定能繼續活下來(lái)，而且越活越好。這種情況下，實(shí)體清單的目的是不是就達到了?有可能達不到，達不到的后果是中國和其他國家誕生替代產(chǎn)品，替代產(chǎn)品所覆蓋的市場(chǎng)，美國產(chǎn)品就進(jìn)不來(lái)了，美國廠(chǎng)家的市場(chǎng)規模會(huì )縮小，對它的財務(wù)質(zhì)量會(huì )有削弱。我們并不希望挑起對抗，我們還是希望繼續購買(mǎi)美國零部件，盡管我們自己能夠量產(chǎn)零部件，但我們可以減少生產(chǎn)，大量購買(mǎi)美國零部件，共同為人類(lèi)繁榮服務(wù)。

2、Joe McDonald：今年您見(jiàn)了很多外國記者，在此之前您是很長(cháng)時(shí)間不見(jiàn)記者的。今年您如此頻繁跟記者交流，是為了在目前美國對華為施壓的情況下修復華為的聲譽(yù)并提升華為的運營(yíng)環(huán)境嗎?您的這些努力有沒(méi)有見(jiàn)效?華為的運營(yíng)環(huán)境是否得到了提升?聲譽(yù)有沒(méi)有得到修復?

任正非：你的分析比較正確。我在危難時(shí)期要挺身而出，為華為公司正確地做一些宣傳。在5月份美國實(shí)體清單出來(lái)以后，絕大多數媒體和一部分公司認為華為死定了;另外有一種輿論，認為華為還能活三個(gè)月，把庫存的物資生產(chǎn)完，也該死了;隨著(zhù)我與媒體見(jiàn)面增多，媒體也有一種說(shuō)法，認為任正非在唱“空城計”。半年來(lái)大約兩千多名記者到訪(fǎng)華為公司，實(shí)際看了我們的現實(shí)情況后，才了解華為在真實(shí)地活著(zhù)，活著(zhù)的效率還變高了。媒體報道從最初一片黑色，到前段時(shí)間變成深灰色，最近變?yōu)榱藴\灰色，說(shuō)明還是有作用的。如果只是我個(gè)人與媒體溝通，不讓媒體來(lái)看看實(shí)際狀況，可信度還是不高的。

3、Ken Moritsugu，美聯(lián)社北京分社社長(cháng)：去年12月份您女兒在加拿大被捕，今年華為和美國貿易關(guān)系緊張，美國又把華為列入實(shí)體清單。這個(gè)階段是不是華為最大的危機?還是說(shuō)歷史上有其他類(lèi)似的危機?

任正非：其實(shí)這三十年來(lái)華為公司危機不斷，不是這個(gè)危機，就是那個(gè)危機，有些危機甚至嚴重到危及企業(yè)的生命。所以，美國這次危機對我們打擊是大的，但也不是非常大。過(guò)去我們既沒(méi)有人才，也沒(méi)有技術(shù)，也沒(méi)有資金和市場(chǎng)，不知道明天能不能活下去，那時(shí)的危機可能比今天還要大?，F在這個(gè)危機，畢竟我們已經(jīng)具有一定規模和能力，我們是有可能克服的，所以我沒(méi)有感到多么恐怖。

4、Joe McDonald：特朗普總統之前也暗示過(guò)，如果中國政府愿意在貿易協(xié)議上跟美國達成某種程度上的共識，他不會(huì )對華為下狠手，把華為從實(shí)體清單上拿掉，或者進(jìn)一步改變您女兒的狀況。您對特朗普總統的表態(tài)是怎樣的反應?他似乎把華為作為中美貿易談判的棋子或籌碼，對這個(gè)表態(tài)您什么反應?

任正非：如果通過(guò)這個(gè)“棋子”能解決問(wèn)題，聽(tīng)起來(lái)是好的，但是要中國國家為我們做出讓步，我是不會(huì )去推動(dòng)的，這是國家與國家之間的問(wèn)題。我們畢竟有錢(qián)，還能扛得起打擊，中國很多老百姓是貧窮的，讓貧窮的老百姓讓一些利益給美國，來(lái)救一個(gè)有錢(qián)的華為，我良心上過(guò)不去。所以，我認為，我能堅持多挨打幾年，包括我女兒多受一些罪，也不能把中國的利益讓給美國。其實(shí)，美國也應該看到，中國還有不少貧窮人口，他們的生活還在低水準上。

因此，在這點(diǎn)上，我完全沒(méi)有考慮，我也不會(huì )去求中國政府給美國好處，放華為一馬。不放一馬，我們就是發(fā)展慢一點(diǎn)，孟晚舟多待一點(diǎn)時(shí)間，多受一點(diǎn)苦難，但是對中國人民、對國家有好處，我心里就舒服一點(diǎn)。如果國家拿很多利益去換取華為生存，我總覺(jué)得對不起自己的國家。

如果美國說(shuō)“任正非出一點(diǎn)錢(qián)，改善一下”，我可以考慮;美國說(shuō)“5G技術(shù)對美國安全有威脅”，我們可以對美國公司完全轉讓5G技術(shù)和生產(chǎn)工藝體系，讓美國在5G基礎上開(kāi)發(fā)6G，縮短美國的技術(shù)發(fā)展進(jìn)程。這些我都愿意做，因為這是犧牲我們自己，不用犧牲中國其他人的利益。否則，將來(lái)我走在街上，別人會(huì )罵我的。

5、Joe McDonald：您剛才提到，有些人認為華為或者5G技術(shù)可能構成安全威脅。我想問(wèn)華為現在正在做什么以及未來(lái)計劃做什么，來(lái)應對或解決美國、澳大利亞和其他政府的擔心，證明技術(shù)是安全的，不會(huì )構成安全威脅，從而能夠打入全球的5G市場(chǎng)?

任正非：我認為，如果美國和澳大利亞沒(méi)有想明白5G只是一個(gè)先進(jìn)工具。對它的安全擔憂(yōu)前，那么最好不要購買(mǎi)華為的5G和相關(guān)產(chǎn)品，等待全世界實(shí)驗證明是否安全再購買(mǎi)，不用這么焦心。我個(gè)人認為，5G只是一個(gè)工具，是將來(lái)支撐人工智能存在的工具，工具本身沒(méi)有安全問(wèn)題。第二，工具將來(lái)的數據匯聚在核心網(wǎng)，核心網(wǎng)掌握在主權國家的運營(yíng)商手里，這些運營(yíng)商在主權國家地盤(pán)上經(jīng)營(yíng)，受主權國家法律管轄，法律有權力管理它的數據，沒(méi)有什么根本的安全問(wèn)題。

我們自認為沒(méi)有安全問(wèn)題，也還在這方面做努力。華為是從一個(gè)小公司發(fā)展過(guò)來(lái)的，軟件沒(méi)有那么科學(xué)，希望在下一步軟件的科學(xué)性上做出更多努力，當然包括網(wǎng)絡(luò )安全、GDPR隱私保護……，在全網(wǎng)中能夠得到貫徹。

6、Joe McDonald：我們很關(guān)注華為技術(shù)的未來(lái)走向。您認為現在還未發(fā)展起來(lái)的最重要的新興技術(shù)是什么?華為將在哪些技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行重點(diǎn)投入?

任正非：未來(lái)的新興技術(shù)應該是智能計算，從智能計算走向人工智能。5G只是一個(gè)支撐平臺，支撐人工智能實(shí)現低時(shí)延、高帶寬的一個(gè)平臺，它只是一個(gè)工具，不是一個(gè)結果。

7、Joe McDonald：面對美國的壓力，華為在如何調整自身的研發(fā)策略?假設實(shí)體清單和相應的限制長(cháng)期存在，華為將不得不在部件上實(shí)現自己自足。那么，華為需要在哪些領(lǐng)域實(shí)現自給自足，或者不依賴(lài)美國供應商?如何實(shí)現這一點(diǎn)?

任正非：美國的實(shí)體清單不可能撤銷(xiāo)的，因為美國不可能有一個(gè)人站出來(lái)高呼要撤銷(xiāo)對華為的實(shí)體清單。打擊華為在美國是政治正確，美國人站出來(lái)踩華為一腳是正確的，美國人幫華為一次可能會(huì )受到群體的攻擊。所以，我們做好了實(shí)體清單長(cháng)期存在的心理準備。

從短期來(lái)說(shuō)，我們要補足一些以前的缺陷;從長(cháng)期來(lái)講，面對未來(lái)發(fā)展，我們還是要眼光遠大，加強國際合作，堅決支持全球化下的分工合作，在人工智能、云等新技術(shù)方面取得成功。如果在新技術(shù)上不成功，我們可能會(huì )被邊緣化，也會(huì )死掉的。如果美國在科技上和中國脫鉤，我們可能不容易獲得美國一些先進(jìn)要素的支撐，我們會(huì )不會(huì )在發(fā)展中盛極而衰?這是有可能的。這就需要中國的科學(xué)家和科研機構多努力才行。

8、Ken Moritsugu：實(shí)體清單以及美國給予華為的壓力，在多大程度上影響了華為自身戰略的調整?去年,絕大多數人談華為是談5G部署，現在都在談實(shí)體清單，談華為需要進(jìn)一步降低對美國供應商的依賴(lài)。您或者華為需要基于當前局勢對戰略進(jìn)行多大程度的調整?這種調整對華為及其未來(lái)發(fā)展有何影響?

任正非：首先，美國實(shí)體清單并沒(méi)有打擊到我們的戰略，反而是有幫助的。我們砍掉了一些不重要的邊緣產(chǎn)品，把這些力量匯聚到主航道上來(lái)做主力產(chǎn)品。過(guò)去由于我們控制不住基層對預算的分配，做了一些小產(chǎn)品，現在決心砍掉。在研發(fā)組織的改革過(guò)程中，我們砍掉了46%的部門(mén)，把這些部門(mén)的優(yōu)秀員工都轉到主產(chǎn)品線(xiàn)去了，所以我們的主產(chǎn)品會(huì )做得更好，而不是更差。你們昨天在展廳看到了我們的產(chǎn)品，如果有機會(huì )訪(fǎng)問(wèn)其他公司，也看看他們的產(chǎn)品怎么樣，一對比，就知道我們?yōu)槭裁催@么有信心能夠領(lǐng)先世界。

這樣實(shí)體清單打擊華為的目的就不能實(shí)現。當實(shí)體清單出來(lái)時(shí)，希望華為死掉，結果華為不僅不死，還活得更好，這與它的目的不相吻合。反過(guò)來(lái)，對我們的朋友們影響更大，因為他們本來(lái)幾億、幾十億的向我們供貨，突然美國不讓他們供貨，財務(wù)短期會(huì )受到很大的損失和影響，因為華爾街還是很重視股票價(jià)值。

我認為，實(shí)體清單對美國的損害真真實(shí)實(shí)比我們大，實(shí)體清單應該要取消掉，不應該保留。但我們也認為，取消是不大可能的，華為做好了長(cháng)期不取消的準備。

9、Joe McDonald：您剛才提到5G，現在華為5G產(chǎn)品中有多少美國的技術(shù)和部件?實(shí)體清單這件事多大程度上影響到華為5G產(chǎn)品、5G技術(shù)的銷(xiāo)售?

任正非：從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，美國已經(jīng)沒(méi)有任何影響。

Joe McDonald：5G產(chǎn)品所有部件都是華為自己做的，還是用的非美國部件?

任正非：基本是華為自己做的。但這不是我們的目的，只是這個(gè)時(shí)期的一種手段，我們的目的還是在全球化合理分工中，去為人類(lèi)提供先進(jìn)的服務(wù)。

10、Joe McDonald：華為有很多外籍員工，雇傭了很多比較資深的技術(shù)人員和專(zhuān)家，在中國企業(yè)中不同尋常。相比全部使用中方員工，使用外方員工帶來(lái)的優(yōu)勢有哪些?帶來(lái)的困難和挑戰有哪些?

任正非：首先，不同國家、不同民族、不同文化相互有沖突，這種沖突剛好是優(yōu)勢互補，因為有了沖突才有生命力。在不同的民族環(huán)境中，激活了多樣性文化，能夠幫助我們的產(chǎn)品領(lǐng)導世界。美國之所以是世界上最先進(jìn)、最發(fā)達、科技最強大的國家，最大的特點(diǎn)是移民社會(huì )，世界上大量?jì)?yōu)秀人員都到美國去，造就了美國今天的發(fā)達。當然，我們還達不到美國這個(gè)程度，但還是引入了一些“丙種球蛋白”，可以刺激華為公司人員的思想改變。因此，這些外籍員工進(jìn)入華為是有好處的。

我們在海外也在做本地化，中方員工外派到海外，有很多地方不習慣，有一部分工作不需要中方員工，就讓當地外籍員工做，一方面成本較低，另一方面也為當地國家提供了就業(yè)機會(huì )，培養了人才。

Joe McDonald：國外有一些人對華為比較挑剔，說(shuō)華為這個(gè)公司到底是誰(shuí)控制的?誰(shuí)在華為擁有決策權?我們現在看到，華為組織最上面這一層董事會(huì )、CEO都是中國人，華為有沒(méi)有考慮在董事會(huì )引入外籍員工，或者任命一個(gè)外籍員工擔任公司的CEO，從而進(jìn)一步贏(yíng)得外國的信任。如果不在您的考慮范圍內，為什么不考慮?

任正非：首先，外籍員工必須要具備這個(gè)能力;第二，外籍員工必須在華為公司工作25年，從基層一層層升上來(lái)，才能了解整個(gè)公司的結構。有些西方公司CEO像“走馬燈”一樣換，換幾次，這個(gè)公司就沒(méi)有了。因為這個(gè)CEO不了解基層實(shí)際情況，以為喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué)就能領(lǐng)導公司。

我們有些國家代表和產(chǎn)品線(xiàn)主管已經(jīng)是外籍員工，大量高級專(zhuān)家和Fellow是外籍員工。當然也歡迎你們給我們推薦CEO、董事長(cháng)人選，可以先派遣到非洲去，到科摩羅島上去“一人一廚一狗”地鍛煉，再到有些地方進(jìn)行技術(shù)鍛煉，完全知曉華為業(yè)務(wù)，將來(lái)也有可能上來(lái)。

為什么現在很多西方公司搞不好?因為西方公司董事會(huì )是到處選人，選的這個(gè)人很厲害，來(lái)了到處拿杠桿撬一撬，把產(chǎn)品放大了很多，賣(mài)不出去就降低價(jià)格，可能就把公司賣(mài)死了。

所以，我們強調領(lǐng)袖在內部選拔，包括3萬(wàn)外籍員工，也在選拔之列。

Joe McDonald：如果華為要去任命一個(gè)董事會(huì )成員或者CEO層級的外籍，會(huì )導致中國共產(chǎn)黨給華為帶來(lái)麻煩嗎?從政治角度來(lái)看，會(huì )改變華為的性質(zhì)嗎?您認為任命外籍高管對華為來(lái)說(shuō)是一個(gè)阻礙嗎?

任正非：絕對不會(huì )。我們在海外設立的一些本地董事會(huì )，大部分成員都是當地知名人士。

11、Ken Moritsugu：我們昨天聽(tīng)說(shuō)您喜歡和員工聊天、喝茶、喝咖啡，也鼓勵華為員工走出去和其他人喝茶、喝咖啡。目前華為已經(jīng)是一家很大的公司，您仍然繼續這么做。我的問(wèn)題是，您現在和員工交流時(shí)，有沒(méi)有員工因為美國的壓力而對華為的未來(lái)感到擔心?還是大家都沒(méi)有感到擔心呢?為什么沒(méi)有感到擔心?如果大家在目前的局勢下仍然充滿(mǎn)信心，您是如何給予員工信心的?

任正非：首先，不是我給他們信心，而是他們從自己的工作中感知未來(lái)我們可能的成功，充滿(mǎn)了信心。我們不可能像牧師一樣給員工布道，讓他們相信我們的故事，而是他們在自己實(shí)際工作中看到希望，能給公司作出大貢獻。特別是華為受到實(shí)體清單打擊以后，激發(fā)了他們更多的能量，解決問(wèn)題的能力更強了，所以他們更有信心。

12、Joe McDonald：接下來(lái)想跟您聊一聊您的生活以及您的生活經(jīng)歷如何影響華為發(fā)展的問(wèn)題。您是貴州人，貴州是中國最貧困的省份之一，您所在的鄉鎮也是一個(gè)貧困的鄉鎮。您是如何從貴州的一個(gè)窮孩子成長(cháng)為中國最成功的企業(yè)家之一的?

任正非：我也不知道為什么會(huì )走到這一步，但是我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果我考不上大學(xué)，養豬可能也是養豬狀元。我認為自己做什么事都很認真，無(wú)論哪件事都可以做好。

前段時(shí)間我去北大荒旅游，我說(shuō)如果當年我在北大荒做一個(gè)知識青年，我就把北大荒一個(gè)村莊做成面條加工廠(chǎng)，利用北大荒的小麥來(lái)做成各種面條和面制品賣(mài)，讓整個(gè)村的人成為我們公司的成員，大家都來(lái)分享成功。因為我們沒(méi)有做高科技，把原材料加工成面條，就不會(huì )失敗。中國就有一個(gè)這樣做面條的村莊叫“南街村”，在河南，至今集體奮斗,做得非常成功。還有一個(gè)村叫“華西村”，華西村做鋼鐵之類(lèi)的東西，但是農民在鋼鐵問(wèn)題上不可能跟上時(shí)代研究的進(jìn)步，所以衰落了。如果我考不上大學(xué)，養豬、做面條……也可能是狀元，因為我認真。后來(lái)走上華為這條路完全是偶然，不是必然。

所以不要認為我小時(shí)候就有遠大理想，小時(shí)候我的理想就是想吃一個(gè)白面饅頭，因為沒(méi)吃過(guò);第二，能考上大學(xué)，離開(kāi)爸爸媽媽遠一點(diǎn)，到外省去看一看，因為我從來(lái)沒(méi)出過(guò)省，不知道外省什么樣，很渴望離開(kāi)這個(gè)地方。所以，我不是從小構建了什么做大事的想法，只是孜孜不倦地對一件事情研究，對一件事情的理解太集中了就容易產(chǎn)生成功。貧窮沒(méi)有使我獲得什么必須成功的要素，沒(méi)有必然性。

Ken Moritsugu：您很小的時(shí)候就形成了認真的性格。您是如何形成這種認真的品質(zhì)，選準一件事情就堅持不懈去做?

任正非：我們成長(cháng)的地方非常貧窮，沒(méi)有什么可玩的，能反復玩的是泥巴、石頭、打鳥(niǎo)……這些簡(jiǎn)單東西，可能就形成一種性格。對于性格的形成，我沒(méi)有心理學(xué)知識，不太清楚怎么總結，也許就是好奇心吧。

13、Joe McDonald：有沒(méi)有例子說(shuō)明華為在解決問(wèn)題的過(guò)程中所體現的華為戰略?之前有人提過(guò)小靈通的例子來(lái)體現華為的戰略，華為當時(shí)就是否做小靈通進(jìn)行了決策。您如何看待對小靈通這個(gè)業(yè)務(wù)?

任正非：小靈通的出現在中國是一個(gè)“怪胎”，這個(gè)“怪胎”是體制形成的，不是自然成長(cháng)出來(lái)的。因為中國1800M頻率，富余55M，這55M頻率完全可以分給電信，電信可以上GSM，完全沒(méi)有必要上小靈通。但是這55M就不分給電信，電信要找到一個(gè)不受頻率管轄的產(chǎn)品，正好PHS小靈通的頻率信號很弱，本身就是家庭電話(huà)，他們增強一下，就做社會(huì )電話(huà)。小靈通是臨時(shí)性產(chǎn)品，因為電信沒(méi)有無(wú)線(xiàn)，就用來(lái)替代無(wú)線(xiàn)。我認為，戰略是要從長(cháng)遠來(lái)看問(wèn)題，到底這個(gè)社會(huì )的需求是什么，這點(diǎn)是很重要的。小靈通是一個(gè)沒(méi)有前途的產(chǎn)品，會(huì )消耗大量精力，將來(lái)怎么把戰略力量聚焦到有希望的領(lǐng)域?

Joe McDonald：我們也從其他地方了解到，在小靈通這件事情上，內部還是有很多爭議的，甚至因為這件事情造成了內部分裂。您能講一講當時(shí)的情況嗎?

任正非：外部的壓力，我們一點(diǎn)都不害怕，反正堅決不做;內部的壓力，如果說(shuō)不做，萬(wàn)一華為公司真的由于我判斷失誤栽跟頭，死掉了怎么辦?

當時(shí)華為公司處于很大的生存壓力中，在那種情況下，我們還是聚焦做3GPP標準的產(chǎn)品。這個(gè)過(guò)程經(jīng)歷了八年，內部有很多人都在寫(xiě)報告要做小靈通，他們是想多賺一點(diǎn)錢(qián)，覺(jué)得小靈通很簡(jiǎn)單，完全可以上的。我每看到一次報告，就是一次內心的糾結折磨，痛苦得無(wú)以復加，可能抑郁癥也是那個(gè)時(shí)候變得嚴重的。直到八年以后，中國確定放3G牌照，我們的心才真正放下來(lái)。

14、Joe McDonald：您剛才提到抑郁。您之前曾告訴過(guò)員工，您在2000年前后面臨著(zhù)巨大的壓力，經(jīng)常晚上突然驚醒，想著(zhù)怎么給員工發(fā)工資，甚至有自殺的念頭。我想確認一下這是不是真的?如果是真的，您能不能講下當時(shí)的情形?

任正非：這種痛苦的事情就不講了，他們的傳說(shuō)是真的。

Ken Moritsugu：能否問(wèn)一下，您從這一痛苦的經(jīng)歷中學(xué)到了什么?對您有何改變?您最后是如何克服這一挑戰的?

任正非：那個(gè)事情學(xué)不到什么，因為痛苦并沒(méi)有什么收獲。如果我們“東一榔頭、西一棒子”，注定是失敗的，應該堅定不移在一個(gè)正確方向上去努力，才有可能成功。后來(lái)我們把奮斗目標叫做“方向大致正確”，絕對正確的方向不存在，大致正確就可以了。第二，組織要充滿(mǎn)活力，對準一個(gè)地方。這是在科學(xué)技術(shù)上押賭，有可能賭錯。幸虧賭對了，壓力就釋放了，后來(lái)就不想自殺了。

Joe McDonald：如果把當前危機和2000年小靈通經(jīng)歷的痛苦相比，怎么看待現在的危機?

任正非：今天的危機應該只有那時(shí)十分之一的壓力，因為現在我們對度過(guò)危機充滿(mǎn)信心，那時(shí)的危機是不可知的恐懼?，F在我不恐懼，那時(shí)恐懼到精神受到極大的折磨，才產(chǎn)生抑郁癥?，F在我們一步步在補“洞”，從5G到核心網(wǎng)這條線(xiàn)的“洞”全補完了，現在要補終端的“洞”，終端的“洞”就一、兩個(gè)，我們有信心用兩、三年時(shí)間完成。所以，我們現在還是很有信心，那時(shí)是沒(méi)有信心的;第二，現在我們也有錢(qián)，那時(shí)人心不齊，還沒(méi)有錢(qián)。

本來(lái)我已經(jīng)退出歷史舞臺了，為什么現在再干一陣子?因為我發(fā)現，危難時(shí)期我還挺有作用的，所以就站出來(lái)再干幾年。這幾年可能會(huì )多次跟你們打交道，你們有什么問(wèn)題都可以問(wèn)，我都能真實(shí)回答你們。

三十年來(lái)，華為全都是痛苦，沒(méi)有歡樂(lè )，每個(gè)環(huán)節的痛苦是不一樣的。今天你們第一次提出來(lái)，把2000年的痛苦和現在的痛苦比較，我還從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這個(gè)事。謝謝你們。

15、Joe McDonald：您現在已經(jīng)70多歲了，絕大多數中國的商業(yè)領(lǐng)袖在這個(gè)年紀已經(jīng)退休，很多人由于之前企業(yè)的成功而受到大家的稱(chēng)頌。您在70多歲的年齡，還卷入到中美貿易科技戰中，您的感覺(jué)怎么樣?畢竟之前已經(jīng)取得那么大的成功，現在面臨這樣的沖突，您會(huì )怎么度過(guò)?

任正非：主要是身體太好了，退下來(lái)找不到事干，不如給公共關(guān)系部打打工，還有一點(diǎn)娛樂(lè )的方式。誰(shuí)讓我身體這么好，還是再干一會(huì )吧。

給你們講幾個(gè)笑話(huà)，可以嗎?我曾在美國體檢，是格林伯格請我去的，讓他的私人醫生給我體檢的;我回到中國，又去301醫院及協(xié)和醫院檢查，我的心臟及胃都較年青，心臟和血管，沒(méi)有一個(gè)地方有任何一點(diǎn)疤痕。目前我的器官等各方面都很好，為什么?可能是因為我沒(méi)有不良生活習慣，從來(lái)不抽煙喝酒、不唱歌跳舞，什么習慣都沒(méi)有，吃得簡(jiǎn)單，又聽(tīng)醫生的話(huà)，身體很好?，F在閑下來(lái)了，我又沒(méi)有照顧小孩的習慣，與其閑著(zhù)，還不如給華為打工，繼續干干活。

前兩年跟著(zhù)我太太去玻利維亞旅游，在玻利維亞海拔4000多米，我沒(méi)什么感覺(jué)。玻利維亞員工告訴我，那里的含氧度只比深圳低0.5，我不知道他說(shuō)的真話(huà)還是假話(huà)。前段時(shí)間我去尼泊爾看工程，乘坐直升飛機到接近站點(diǎn)的平地，我自己徒步爬到5200米看基站，心臟沒(méi)有受不了的感覺(jué)。當然不是像平地一樣健步，但是沒(méi)感覺(jué)受不了。這兩年走路沒(méi)有那么厲害了，前兩年那些年輕人跟著(zhù)我走路，她們腳打泡了，我還在走。

我為什么沒(méi)退休?如果沒(méi)有退休，可以經(jīng)常來(lái)公司喝喝咖啡。在外面太網(wǎng)紅，不方便。講講玩笑，活躍一下氣氛，言歸正傳。

16、Joe McDonald：?jiǎn)?wèn)一個(gè)關(guān)于近期新聞報道的問(wèn)題，我們看到《華爾街日報》有篇報道，說(shuō)華為的員工在兩個(gè)非洲國家幫助當地政府去定位或騷擾政府的政治對手。想問(wèn)一下：華為在這方面的立場(chǎng)是什么?關(guān)于幫助政府開(kāi)展政治活動(dòng)，您的個(gè)人政策是什么?您同意幫助政府做這類(lèi)事情嗎?華為是否愿意在非洲幫助這些國家政府去做這類(lèi)事情?

任正非：根本沒(méi)有這個(gè)事，嚴重與事實(shí)不符，我們已經(jīng)發(fā)了律師函。

Joe McDonald：是什么樣的函?是要求他們撤回他們的報道還是其他要求?

任正非：調查、澄清都在內，不能聽(tīng)其傳聞就亂傳，一定要深入調查清楚，做更正。

17、Ken Moritsugu：想再問(wèn)一個(gè)技術(shù)相關(guān)的問(wèn)題。技術(shù)非常強大，可以被用來(lái)做好事，也可以被用來(lái)做壞事。Google和Facebook都在進(jìn)行一些辯論：作為技術(shù)提供者，他們是否要對自己的技術(shù)如何被使用負責?您是如何看待技術(shù)的?只是提供技術(shù)給別人使用嗎?還是您覺(jué)得您對于技術(shù)如何被使用也是要負責任的?

任正非：我認為，華為公司提供了技術(shù)，我們保證遵守網(wǎng)絡(luò )安全和GDPR隱私保護體系。但是網(wǎng)絡(luò )最終是控制在主權國家手里的，主權國家通過(guò)運營(yíng)商來(lái)管理和控制網(wǎng)絡(luò )，因此這不是華為能做到與做不到的問(wèn)題。華為設備安裝以后，運營(yíng)商無(wú)時(shí)無(wú)刻不在關(guān)注你、跟蹤你，否則你拿起電話(huà)一撥，怎么就能通呢?履行這個(gè)行為的過(guò)程，要遵守國際法、遵守當地國家法律，而不是華為員工能夠控制的，所以，國際上要擬定一個(gè)統一法則。

本文來(lái)源：藍血研究（ID：lanxueyanjiu），作者：任正非