加利福尼亞州的門羅帕克從清晨就很明亮。湖面露出泳池才有的藍(lán)綠色。到處都沒有影子。一個潔凈的、也許過于明亮的地方。四年前，陳天橋搬家到這兒，渴望把一件必須做的事情做好。

這是一棟厚實的磚紅色板房。板房中央，一棵大樹投下蔭涼，覆蓋住中庭花園和露天桌椅。屋外草地上插了兩塊印刷體門牌，一塊是“Shanda(盛大)”，另一塊是“Morgan Stanley(摩根士丹利)”。草地綿延，連結(jié)建筑物、灌木直至遠(yuǎn)處的湖面。中國錦鯉在這兒顏色變深了，在淺水中游動，腹部閃著光。

變化發(fā)生陳天橋身上。他戴上牙套，戒掉酒，然后是糖。為了克服家族遺傳的甜食上癮，戒糖日他在廚房舉辦儀式，三個女兒挨個過來抱抱他，親一下，同意擔(dān)任監(jiān)督員的工作。“她們是你人生的boss，三個boss天天看著你。”陳天橋說。他連女兒們的生日蛋糕也沒吃到一口。

陳天橋?qū)幵富ㄙM時間思考，好讓行動能一勞永逸，這很難，但做到會增加一個人的信心。他眼睛很大，一點也不胖，但看著很“大型”，一坐進(jìn)椅子就像焊在了里面。“搬家是個相對于理性，更多感性的選擇，”他說，硅谷是Internet的故鄉(xiāng)，既然后半生要押在科學(xué)上，呆在科學(xué)應(yīng)許之地讓他感到安全。

他是包了一架飛機(jī)來這兒的。如果你也認(rèn)識一個重度焦慮加驚恐發(fā)作患者你就知道了，那需要的勇氣夠殺一頭大象。真的。他曾先后有三家公司在華爾街上市但沒人敲鐘;與哈佛和麻省理工合作時，校長們別無他法，只好飛過太平洋來拜訪他。還有些別的事和時刻，都沒能把他弄上飛機(jī)。

就像一個阿拉丁神燈故事，最終把他弄上飛機(jī)的事物包含了愿望和幻想色彩：一則報紙簡訊，上面說，加州理工學(xué)院的腦神經(jīng)科學(xué)家Richard A. Andersen讓一個癱瘓病人用意念揮動了機(jī)械手臂。

那只機(jī)械臂在海對岸朝他揮動，像在招呼好人生的到來。不受頭腦中的化學(xué)電信號玩弄的人生。登上飛機(jī)舷梯時陳天橋42歲，有一點他倒在更早就明白了：不是錢，也不是愛、藥物或時間，是真相給人自由。引擎轟鳴，他想如果這是唯一正確的方法，那就從現(xiàn)在開始工作吧。

最年輕時他做游戲生意，28歲，湊夠30萬美元，買下韓國游戲《傳奇》的中國代理權(quán)，游戲用6000萬用戶獎勵他。31歲，財富像雨季水位線狂飆至150億人民幣，“史上最年輕的首富”——那天陳天橋陪妻子在上海復(fù)興公園散步，買了印著這行字的報紙，他把它鋪在草地上，躺上去，閉起眼睛，三個念頭幾乎一樣強(qiáng)烈：1.在賺錢游戲里拿到第一名證明他是個好玩家;2.感受不到任何快樂;3.然后呢?

酒精是騙術(shù)，甜食、精神藥品，多巴胺的把戲。他像清教徒般自律，也許因為內(nèi)心深處厭惡欺騙。恐懼是不是騙術(shù)?為什么有人看到一個事物會恐懼，另外的人不會?也是躺在公園草地那年，一個比他大四歲的男人叫了一輛出租車，開到社區(qū)加油站，買散裝汽油，再開進(jìn)他辦公樓下，把油澆到身上，掏出打火機(jī)，舉起來大聲要求跟他見面。大四歲的男人說，他“不想傷害任何人包括自己，只是希望解決問題”。他說的解決問題，是要求歸還游戲中被沒收的虛擬裝備。那些裝備因為陳天橋幾天前修改的一個設(shè)置消失了。因為緊張，男人失手點燃了火機(jī)，火苗爬上衣袖，冒起黑煙。干粉滅火器，煙霧，救護(hù)車，二度燒傷，又是報紙版面，股價，人聲鼎沸。那是一個遙遠(yuǎn)的下午了。

一個陌生男人在正常的一天，下班回家之前，來到你辦公室外自焚，因為你改動了一行游戲代碼。“Input(輸入)和output(輸出)中間是什么?”

人活自己頭腦里的感受?？深^腦是個黑盒子。

陳天橋飛過重洋，在小汽車?yán)锩月泛芫貌诺竭_(dá)目的地，穿過大理石色主樓，頭昏腦漲中，像觸發(fā)游戲通關(guān)對白，他看見這學(xué)校的校訓(xùn)是“The truth shall make you free(真相會使你自由)”。沒多久他做出在這里蓋一座腦科學(xué)學(xué)院的決定。“先期投入10億美元”，他在捐贈儀式上承諾。揮動機(jī)械手臂的安德森教授被任命為新學(xué)院腦機(jī)接口中心主任。

連續(xù)四年，陳天橋像在流水線上班一樣約會腦科學(xué)家。他有條不紊，從不曠工，地毯式掃描著美國的大學(xué)和研究所。從加州到紐約州，從華盛頓到亞利桑那，2019年秋天，登記入庫到他頭腦中的科學(xué)家已超過300位。他做筆記，傾聽也提問，像記者習(xí)慣的那樣把教授A的問題拋給教授BCD，以求交叉印證，至少兩小時才肯放走對方。入庫的還有28位大學(xué)校長。最好的大學(xué)。他們向他描述本校接下來十年在腦科學(xué)領(lǐng)域的愿景。當(dāng)然，他花掉錢，還需要更多錢。人人可以看到，盛大投資變得活躍。

他在夜晚學(xué)習(xí)斯坦福校長送給他的兩大冊腦科學(xué)專業(yè)本科生教材，同時學(xué)習(xí)語言和知識。

這沒什么。陳天橋很早就明白的事實還有，錢如果不配搭智力和意志一起使用，能兌換的就極其有限(你不會看上的)。商人只信任數(shù)字和自己的眼睛，他現(xiàn)在為之付賬的卻“是一種非常虛的東西”。就像你必須在馬拉松比賽前五米押注42.19公里后撞線的名字并為之賭上你畢生積蓄。“沒有一個燈，沒有一個guideline，像瞎子一樣(給出你的錢)。”

他46歲，時間流速變快，逼迫你在出售生命力的方式上做選擇。為容易的目標(biāo)、困難的目標(biāo)、不切實際的目標(biāo)、非做不可的目標(biāo)排出序列。

科學(xué)應(yīng)許之地也在經(jīng)歷變化。《紐約客》寫硅谷的文章說，不到兩年，情況就發(fā)生轉(zhuǎn)變，互聯(lián)網(wǎng)公司和企業(yè)家以前被認(rèn)為是美國獨創(chuàng)性的先鋒和我們時代的宇航員，如今正與標(biāo)準(zhǔn)石油公司和其他鍍金時代的壟斷者進(jìn)行比較。

如果“酷”是年輕的唯一標(biāo)準(zhǔn)，互聯(lián)網(wǎng)正在老去嗎?做記者讓我像個房產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人，走進(jìn)他人的房子，見識他人的生活。我見過擁有“裝備”的人。巨頭，企業(yè)家，藝術(shù)市場成功人士，明星，對失去的恐懼使人類幾乎本能地在舒適與真實中選擇舒適，在維持與改變中選擇維持。是你精神上長出的油脂最終腐蝕掉你的行動意愿。

事實是，選擇經(jīng)常比操作更重要。事實也是，人不會永遠(yuǎn)擁有電量滿格的生命力。事實還是，任何時候你都是有選擇權(quán)的。

我無從得知陳天橋的決策系統(tǒng)。也許他出廠設(shè)置不同，也許疾病是他的鬧鐘。比起裝備消散，令他真正為之恐懼的別有他物。

有三個月，陳天橋連續(xù)驚恐發(fā)作。天黑下去，他出門走路，妻子跟著，隔一張桌子到一間屋子的距離。

“萬一他有什么需要，他有時難受到說不出話，或者不想說，他舉個手我就過去。”

婚姻生活教給雒芊芊，必須“對自己的伴侶有清楚的認(rèn)識”。“有人賺錢、退休、釣釣魚就挺開心。”她嫁的人不是他們中的一員。

陳天橋真心感激婚姻。人生每個拐點上妻子說了什么，他都能復(fù)述原話和他如何從中得到好處。“他說我提醒他這個那個，其實一定不是我……我像他設(shè)在手機(jī)里的reminder(備忘錄)，他自己都知道，我只幫他做個備忘。”雒芊芊說。

發(fā)作期神經(jīng)脆如蛛絲，她越“不存在”越好，為他擔(dān)心，幫他做事，都不能被看到、知道。她的恐懼來自“隔絕”：“這個病沒有物理表現(xiàn)，你不需要給他擦汗、拿氧氣瓶。發(fā)生的一切是完全mind的。”陳天橋獨自困在結(jié)界里。那是什么感覺?多數(shù)人一生總要經(jīng)歷一次，如果你死去時是清醒的。

驚恐發(fā)作平均持續(xù)10分鐘，短時間就會到達(dá)峰值，然后消退。身處其中的人很難相信這么快會過去，但的確如此。他們一前一后走在黑暗中，等待恐懼自行從走在前面的人身上離開。

陳天橋與雒芊芊

陳天橋一再說明，沒有“故事”可講，他依靠“邏輯”和“問題”行動。“一個人用刀刺你，刺到這個位置、這個強(qiáng)度，刀口鋒利的話你是一定要死的，但你能干的不是因為有人要刺我要死，我就去自殺，你能干的就是努力讓這把刀不要刺進(jìn)來。”

許多解釋沒意思，但他也可以解釋。搬家后他脾氣變好了，這是秘書的看法。他不覺得自己跟埃隆·馬斯克有什么競爭，盡管兩家不斷發(fā)表近似成果。“我們目標(biāo)不同。”馬斯克遲早要給每個正常大腦植入芯片，但陳天橋連一?？菇箲]藥都不肯吃。來士普，二環(huán)氫化酞類衍生物消旋西酞普蘭的單一右旋光學(xué)異構(gòu)體，5mg足以抑制中樞神經(jīng)元對5-HT的再攝取——干預(yù)驚恐發(fā)作。

“我的方式是賣掉所有公司，這樣比較organic(有機(jī))。”

國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)格局變幻，陳天橋看也看，但對“馮·諾依曼這塊石頭”已經(jīng)失去興致，不信任一切計算機(jī)模擬人腦的嘗試，“如果數(shù)據(jù)多就能產(chǎn)生覺知——人類是猴子通過數(shù)據(jù)積累產(chǎn)生的話，應(yīng)該一代一代猴子從森林里走出來，對不對?再給50萬年，又一批猴子走出來，為什么沒有呢?”他露出辯論勝利的愉快，“我一分錢都不投給neuron network(神經(jīng)網(wǎng)絡(luò))。”

“至于toC, to B, to BC，Bto C，Cto B這種東西干嘛呢?是吧，都是丟下這塊石頭在水中炸出的漣漪，一波一波。”陳天橋翻翻手機(jī)，讀起不久前給騰訊CEO馬化騰發(fā)的微信。“我看你搞了20年斗志不減，身體還吃得消，真是了不起……”

偶爾他也流露出競爭心，像季節(jié)感冒，吹吹牛，然后康復(fù)了。也會“window shopping一下”忍著沒收購的美國老牌新聞雜志。“忍這個比戒糖要難”。他在腦科學(xué)廣場上坐等人們趕來，“因為產(chǎn)業(yè)遇到的瓶頸只能回到學(xué)術(shù)界尋找答案”。

他了解娛樂是怎么回事?，F(xiàn)有科技都是欺騙大腦的游戲，帽子里掏出的兔子。戲劇、電影、游戲、VR、AR，魔術(shù)升級換代，窮盡了花樣。“為什么非得要cheating your brain(欺騙大腦)，為什么不能hacking your brain(黑進(jìn)大腦)?”陳天橋說。你應(yīng)該更尊重你不了解的對手，正面干，而不是想盡辦法從外部騙它。

搬家第三年，TCCI腦機(jī)接口中心的神經(jīng)科學(xué)教授理查德刺激一個永久喪失知覺的患者神經(jīng)，使他感到手背上有東西在爬。一個100%模擬產(chǎn)生的、不存在的觸覺。

“這代表世界可以是大腦想出來的。”陳天橋說。

像你踏進(jìn)清晨的雪地會打一個冷顫，陳天橋知道他比從前更接近核心。

故事硬核專訪陳天橋、雒芊芊對話實錄

中國企業(yè)家會把世界買光嗎——把名字掛上大樓是容易的——黑盒子的內(nèi)部——20年內(nèi)讓你夢醒再睡能接上這個夢

故事硬核x谷雨：我們開始吧。做慈善比我想象中忙好多，剛剛是一個會議嗎?

陳天橋：今天下午是一個亞利桑那大學(xué)和一個加州大學(xué)圣地亞哥分校的教授一起過來，跟我聊一個idea，希望我們支持。很有意思，他們說可以通過外力、科技的幫助來“覺悟”。

故事硬核x谷雨：指的是佛教里面的“覺悟”嗎?

陳天橋：對。他說可以讓你更集中，更peaceful(平靜)。一個大腦裝置。所以你看這是非常有趣的領(lǐng)域。你必須要有真正的熱情，對未來能產(chǎn)生的巨大影響深信不疑，你才會全力投進(jìn)去。

很多中國企業(yè)家都被外界認(rèn)為我們有錢，進(jìn)來買，出大價錢——當(dāng)然最近突然不讓買了——覺得中國企業(yè)家會把世界買光。但我跟一丹(注：陳一丹，慈善家，騰訊聯(lián)合創(chuàng)始人之一)昨天聊，我們可不可以給世界帶來個不同的中國企業(yè)家形象，不僅買，還give out(給出)。

故事硬核x谷雨：從賺錢切換到給錢，哪些地方變了?

陳天橋：把錢給出去比賺錢更難。賺錢你的return(回報)很容易界定，有數(shù)字。給錢出去return沒辦法用貨幣衡量，社會影響力是一種非常虛的東西，你很難眼前就能看到。沒有一個燈，沒有一個guideline，像瞎子一樣。

故事硬核x谷雨：我很好奇，你在給錢時，也會非常在意回報的量化程度嗎?

陳天橋：TCCI(陳天橋雒芊芊研究院)是一家科研機(jī)構(gòu)，我們給錢，希望你能夠發(fā)現(xiàn)真相。我當(dāng)然很介意我的錢出去能不能解決一個科研具體問題，哪怕真能解決，那對我們設(shè)定的兩個方向(疾病治療和大腦開發(fā))有沒有幫助?

你說發(fā)現(xiàn)了一個斑馬魚的神經(jīng)元主管睡眠，這跟我什么關(guān)系?跟解決失眠癥能不能有直接關(guān)系?這些都要評估。這種非金錢貨幣的return要take longer time than you think(花費比你想象更久的時間)?？赡苁昊貋?，說不定就不回來了。

故事硬核x谷雨：你會拿這一串問題直接挑戰(zhàn)科學(xué)家本人?

陳天橋：當(dāng)然了。所有人來我都會問。比方今天的教授，我問第一你怎么解決你的裝置對神經(jīng)元的傷害?第二你怎么準(zhǔn)確找到那個“覺悟”的部分在腦子里的位置?第三，這個實驗室裝置怎么能到人身上實驗，并且能讓大眾獲益，而不僅僅是個概念?我一個個問，問清楚了，才可能給錢。

這是難的地方：我們要在馬拉松比賽跑了五米的時候，就預(yù)測他是不是一個好的馬拉松選手。

故事硬核x谷雨：這可以做到嗎?

陳天橋：這很難做到。你知道你的判斷可能會錯，這錢會浪費，但你也必須得做。

故事硬核x谷雨：教授們會覺得跟你談話壓力很大嗎?

陳天橋：對。他們必須(感到壓力)。這就是所謂不同generation(代際)的慈善家。我們這一代比較難搞，如果我是70到80歲，我找一個有名的諾貝爾獎得主，錢丟出去，或者把我的名字掛在某棟大樓上面。因為你的名字是不是可以在大樓上看得見是非常容易的。

但我們不一樣。我們每一分錢都是辛辛苦苦賺來的，不是我爸傳給我的，我今年四十幾歲，起碼還有40年可以enjoy(享受)，可以看到你們的成果。如果我投下去錢，經(jīng)過20年，發(fā)現(xiàn)全打水漂了，我會覺得很傷心啊。

如果我90歲了，打水漂就打水漂了，反正我也看不見了，對吧。所以我必須認(rèn)真學(xué)習(xí)，必須focus(聚焦)他們到底在做什么，我不會把我的錢浪費。

故事硬核x谷雨：剛才說到現(xiàn)在做的事比賺錢難很多，它其實需要一刻不停地做判斷。

陳天橋：是是，這講到了人生根本問題。人生就是由一個個決定組成，那決定是誰做的?你的大腦。實際上大腦是一個黑盒子。

我們有input(輸入)，我們不知道它做了什么，最后output(輸出)。最多的時候四千萬人同時在線在我們的游戲里玩，我們改動一個數(shù)據(jù)，有人跑到盛大來自焚，也有人就開心啊。為什么同一個input，出來的行為是完全不一樣的?我們其實不知道。我們只有不斷試錯，哦，A進(jìn)去出來C，我不想要C，那我試B，B進(jìn)去也是C，因為我不喜歡C，所以我把AB禁掉了。

我知道A進(jìn)去他要殺人，B進(jìn)去他也要殺人，我就把AB禁掉。但在這個過程中，為什么A進(jìn)去變殺人，C進(jìn)去就不是?大腦是如何處理的?如果能搞清楚，把黑盒子打開，我相信我們就能輸出美好的、幸福的東西。

故事硬核x谷雨：即使最好的頭腦也要面臨做選擇，就是你要解決你此生可以解決的問題，還是此生不能的、更有野心的問題。我聽起來你的選擇像后者。

陳天橋：你要知道所謂自我到底在哪里，如何被形成，此生我覺得不能解決。但在這過程中可以產(chǎn)生無數(shù)的副產(chǎn)品，每一個副產(chǎn)品都可能是革命性的，比方說解決了憂郁癥，比方說讓記憶變得更快?？赡芪也荒茏屇阆癖I夢空間里一樣下載夢，但我能讓你的夢醒來以后，你再睡下去，能continue(接上)這個夢。可能20年之內(nèi)我可以做到。

我不知道你是什么噩夢，但我監(jiān)測神經(jīng)元表現(xiàn)如果是噩夢，我?guī)湍鉺top(停止)，如果是美夢，我給你重新的刺激，讓你接上剛才的夢往下走。

故事硬核x谷雨：這是基于你的一個私人愿望嗎?

陳天橋：每一個都是我的私人愿望。我相信也是你們的愿望。如果夢能夠被連起來，這是終極的娛樂。你在夢里可以看到老虎，可以看到獅子，可以看到你的情人，而且它真實，它讓你有觸覺、視覺、聽覺，甚至有情感，對嗎?證明你的大腦其實根本不需要你的肉體啊。

故事硬核x谷雨：我好奇哪些是你自己的私心，而不是從理性、社會幫助性最大化上出發(fā)的。

陳天橋：坦率說，一般的愿望我自己都能滿足，不需要通過做慈善實現(xiàn)。我想吃，想喝，想長壽一點，我投資些醫(yī)藥廠啊，不用通過這種方式。我的個人興趣也不用這樣去給別人dollar(美元)，我如果對某個小東西有興趣，把那個科學(xué)家直接招來，變成盛大一個lab(實驗室)就可以了，不需要在一個這么大的框架下。

我從來是自上而下考慮問題的，我一直在想，終極的娛樂是什么?一定是出自你內(nèi)心認(rèn)為快樂的東西，而且真正把你所有感官觸覺調(diào)動起來。我認(rèn)為就是夢。但是我認(rèn)為技術(shù)上達(dá)不到下載夢，在我看得見的未來，根據(jù)我見了這么多教授，達(dá)不到你想要殺恐龍，我就調(diào)你去。

故事硬核x谷雨：能不能殺恐龍你問了多少位?

陳天橋：到這兒之后已經(jīng)300個教授了。

故事硬核x谷雨：他們都說辦不到嗎?

陳天橋：有的我直接問，有的我從邊上聊天，比方他們說C做不到，我認(rèn)為C是實現(xiàn)下載夢的根本原因的話，就不會再問他了，不然他會覺得你stupid(傻)。

我的解決方法是把企業(yè)賣光——中國互聯(lián)網(wǎng)看似增長實則重復(fù)——下一塊石頭——人類免于恐懼的時刻

故事硬核x谷雨：你的驚恐發(fā)作也得到了這邊的科技幫助嗎?

陳天橋：panic attack(驚恐發(fā)作)是有藥的，但這個藥是，剛才說A進(jìn)去，C出來，但不知道當(dāng)中是為什么，所以它有很多副作用。我的解決方法就是把所有企業(yè)都賣了。

我把我的企業(yè)在最高峰賣掉時，騰訊還只是我們的70%到80%，對吧。所以就賣光給你帶來壓力的東西，去自由追求你真正想要的東西。過去十年、二十年，我已經(jīng)積累了很多question(問題)，這種question可能也成為你壓力的一部分。

我把企業(yè)下市，很多基金跑過來說，你國內(nèi)上市，可以再成為首富，你可以是有幾千億的那個人。但我太太說，30歲你就首富，40歲再首富，有什么意義?為什么不能做個跟別人不一樣、讓你覺得興奮的事?

故事硬核x谷雨：于是你做了個很酷的決定。

陳天橋：我太太說，應(yīng)該首先解剖我的大腦，看看我大腦的獎勵機(jī)制到底是什么樣的。我從來不會有任何快樂來自重復(fù)和復(fù)制。比方游戲，我們第一個把它免費，全社會都罵我，我們的股票從40塊跌到11塊，我記得紐交所主席來，我跟他抱怨，華爾街不懂我。一問，他說哎呀，換成是我也把你拋了，本來收費的，突然全免掉了。

我們的文學(xué)(盛大文學(xué))也是從零開始打造，一個billion(十億)就賣了。我就不要了，后面就是重復(fù)。我不能從重復(fù)和持續(xù)里面獲得快樂。

我生病，在新加坡養(yǎng)了一年，準(zhǔn)備又殺回去，我太太說，這不就是一個最好的爬另一座山的機(jī)會嗎。我從2013年思考到2015年，離開這個你還能干什么，什么是你的快樂，什么是你財富的最好應(yīng)用。又要理性，又要感性。

我們也投了很多給教育，給貧窮，給兒童，但最終我們覺得大腦是一切東西的根源。我們把所有東西全賣光。我屬牛，我也是金牛座，我確實覺得我應(yīng)該把所有東西全賣掉，把所有精力集中在做這個上。

故事硬核x谷雨：一個私心的小問題，把這么多財富、這么大體量公司一次性賣光，是不是很爽?

陳天橋：賣掉的瞬間很爽，但后面就是壓力。你原來在盛大，你不會看股票，你努力干干干，每個季度自然慢慢會增長。但現(xiàn)在你沒有一個公司，沒有那種control(掌控)的感覺，當(dāng)你投資給別人，你就會想他能不能努力地工作，這種(不確定感)一直會存在的，現(xiàn)在還存在。所以爽只是一會兒。

故事硬核x谷雨：你非常在工作狀態(tài)。

陳天橋：是是，我非常在工作狀態(tài)。你看我上次還跟馬化騰聊，我說江湖太混亂，我看你搞了20年斗志不減，真是不容易。他回了一句我不能說。我說你身體還吃得消，真是了不起，我經(jīng)不起折騰。最后我加了一句說，關(guān)鍵是重復(fù)沒意思。

這是我的想法。中國的互聯(lián)網(wǎng)你看好像在增長，其實在重復(fù)。做門戶，做游戲，做電商，做AI，做云，一波又一波，to C、to B、to BC、to CB、C to b這種東西干嘛呢，是吧，都是丟下信息技術(shù)這塊石頭在水中炸出的漣漪，一波一波。其實我是想找下一塊石頭。

故事硬核x谷雨：所以你沒有離開尋找下一塊石頭的競賽。

陳天橋：當(dāng)然。我的觀點，AI按照現(xiàn)在馮·諾依曼電腦架構(gòu)往前走，我認(rèn)為我們此生是不可能創(chuàng)造出一個生化機(jī)器人的。如果按照了解大腦(的方向)走，那么我們具備這個能力。

故事硬核x谷雨：也就是說你不會把錢投給在馮·諾依曼架構(gòu)上做的模擬?

陳天橋：當(dāng)然了。我一分錢都沒給。我投的都是腦科學(xué)，很多人說要做芯片，做neuron network(神經(jīng)網(wǎng)絡(luò))，我認(rèn)為這只是一個概念，跟真正的不是一回事兒。

故事硬核x谷雨：在腦科學(xué)這個大筐里，了解我們的覺知怎么產(chǎn)生，是你最感興趣的一個問題嗎?

陳天橋：對。終極問題就是了解世界到底是什么，它的真相是什么。我們有兩種方法了解真相，第一種是向外尋求，去外太空。第二種是向內(nèi)尋求，但所有視覺都是由你的大腦感知組成的，所以我認(rèn)為向內(nèi)尋求是正確的找真相的途徑。

找到真相，人就能更加自由。我為什么給加州理工，第一是它的校訓(xùn)打動了我，它說真相使你自由。我覺得我要找到真相，到底什么是我的恐懼。

在這中間，有很多過程目標(biāo)，有些甚至很世俗化，對娛樂，對教育，但是最終，我和我太太都非常一致，我們就是要找到這個ultimate truth(終極真理)。我不認(rèn)為我這代能找到，我也不認(rèn)為下一代會找到。

故事硬核x谷雨：賣掉公司，包括選擇做真正喜歡的事，可以避免再次恐懼嗎?

陳天橋：可以盡量避免，但不能保證。因為誰知道什么東西又會觸發(fā)。當(dāng)你每天認(rèn)真去學(xué)習(xí)大腦結(jié)構(gòu)、知識，當(dāng)恐懼來，你就有自我意識，這是一些化學(xué)物質(zhì)在作用，是生物電信號，并不是真的問題。但是最終你真正發(fā)現(xiàn)大腦是怎么運(yùn)作的那一天，才是人自由和解放的一天。

故事硬核x谷雨：才是人類免于恐懼的時刻。

陳天橋：對，是無謂的恐懼，沒有必要的恐懼，人類是可以不要的。

故事硬核x谷雨：其實這個克服恐懼的選擇，是一種很有勇氣的正面面對。

陳天橋：對，你一定要正面面對。為什么我在這么一個高峰的時候我突然生病了呢?我本來可以做的更好、更大。

我的焦慮來自沒有機(jī)會讓我繼續(xù)下去。我2009年走的時候，阿里巴巴才剛剛是個to B公司上市，騰訊游戲還只有我們70%、80%，我覺得為什么是我得病呢?為什么不給我這個機(jī)會?現(xiàn)在我早過了那個階段。偶爾可能像感冒一樣發(fā)作一下，精神感冒。

故事硬核x谷雨：至今還會感冒嗎?

陳天橋：有時看到這個東西我會說，哎呀，如果我在我就這么做了。那肯定就是感冒嘛。

產(chǎn)業(yè)瓶頸只能回到學(xué)術(shù)界尋找答案——科學(xué)家資金不夠是我們后勤部隊的恥辱——臨界點來了——我準(zhǔn)備再建一個公司

故事硬核x谷雨：好像產(chǎn)業(yè)界，包括很多大公司，同時期重視起了基礎(chǔ)科學(xué)。

陳天橋：每個慈善家、企業(yè)家都是非常成熟的，他們做這個決定，一定是他們也看到了現(xiàn)在基礎(chǔ)科學(xué)正面臨突破的前沿，看到了年輕科學(xué)家是當(dāng)前一個薄弱的環(huán)節(jié)。產(chǎn)業(yè)遇到的瓶頸只能回到學(xué)術(shù)界尋找終極答案。這是大家的共識。

故事硬核x谷雨：你有一個從投機(jī)構(gòu)到直接投人的轉(zhuǎn)變。

陳天橋：對，我們?nèi)サ糁虚g環(huán)節(jié)，也不是去掉，是兩個并舉。大學(xué)到現(xiàn)在幾百年沒改變過，他們有傳統(tǒng)價值，也有局限。我們企業(yè)家是外行，但我們的好處就是我們作為局外人，沒有包袱。

雒芊芊：我們可以用另一個視角看問題，看你現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)上到底缺什么?？鐚W(xué)校、跨學(xué)科，全球協(xié)作，這個概念是很難在一個壁壘分明的社會結(jié)構(gòu)中實現(xiàn)的。我們需要開動腦筋想出一個模式來。

陳天橋：我也經(jīng)常跟朋友講，那些已經(jīng)財務(wù)自由，精力充沛，又在某個領(lǐng)域有興趣的人就去做，不要怕出問題，錯了你的失敗也是個很好的case study(個案研究)，告訴大家別再這么干了，這么干是浪費錢。如果你成功了，對社會的價值就是不可估量的。

故事硬核x谷雨：能看到盛大在投資上變得很活躍。

陳天橋：首先當(dāng)然你需要一個可持續(xù)資金的支持。其次當(dāng)你不能真正把精力用在日常運(yùn)營一家公司，像馬化騰一樣專心做企業(yè)，投資就是你唯一賺錢的手段。我70%到80%的精力在運(yùn)營一家叫TCCI的機(jī)構(gòu)，所以20%、30%剩下的只能做這么多了。而投資就是case by case(一個是一個)，每投一個，總會有人關(guān)注到。

但我不否認(rèn)我們非常饑渴希望賺更多錢幫助腦科學(xué)。它確實需要很多的資金。如果把整個人類當(dāng)作一支探險隊，那我們所有非科學(xué)家其實就是一個后勤部隊，對不對?如果當(dāng)科學(xué)家在探索未知，孤獨前進(jìn)中回頭看，都沒有足夠讓他探索的資金，那是我們后勤部隊的恥辱。

故事硬核x谷雨：剛才說，大家共同的戰(zhàn)略判斷是臨界點越來越近，怎么理解臨界點?

陳天橋：狹義來說，我們一些重大疾病，重大產(chǎn)業(yè)的突破可能就在眼前。

故事硬核x谷雨：眼前應(yīng)該怎么理解?

陳天橋：就在未來五到十年，比如AI上面的突破，比如憂郁癥、焦慮癥(治療)的突破。

故事硬核x谷雨：有人說埃隆·馬斯克在腦科學(xué)上的許多工作跟TCCI是一致的，他算最強(qiáng)勁的競爭對手嗎?

陳天橋：我跟埃隆·馬斯克不是在same page(一條道上)。馬斯克的目的和夢想一直是給每一個正常人裝一個芯片。他對AI的恐懼導(dǎo)致他肯定要做過激反應(yīng)，包括往人類身上植入電極，移民火星。我不認(rèn)為這個危險如此迫在眉睫。

實際上人類要在BMI(Brain machine interface腦機(jī)接口)上有突破面臨一個兩難：信號準(zhǔn)確度和有沒有創(chuàng)傷之間是矛盾的。目前為止，不打開頭蓋骨還沒辦法那么精確地截取信號，打開頭蓋骨每個神經(jīng)元信號都能取到。馬斯克現(xiàn)在也只在老鼠上實驗，沒到人，而且他也是有創(chuàng)的，盡管號稱叫“最小化創(chuàng)傷”，但同樣要像縫紉針一樣帶線進(jìn)去。

馬斯克的首席科學(xué)家是我們中心主任帶的博士后。如果把頭蓋骨打開，我們實驗室已經(jīng)精確到可以控制神經(jīng)元，讓癱瘓病人感到有東西在身上爬。我們可以讓這個人一看到鋼琴，他腦子里想什么樂曲，我們幫他彈出來。

故事硬核x谷雨：越來越多很強(qiáng)的企業(yè)家進(jìn)到腦科學(xué)領(lǐng)域，會讓你覺得興奮嗎?

陳天橋：當(dāng)然，因為慈善上沒有競爭性的“敵人”，沒有我挖你的人啊，你黑進(jìn)我的東西啊。每個人都是合作伙伴。馬斯克如果說我過來砸一個billion，把這個打開了，對我來說是很幸福的事情。

雒芊芊：我們把貧窮全解決了，讓你這個貧窮基金會沒事干了。是不是更happy的競爭?

陳天橋：我跟馬化騰也還說，你一定要關(guān)注brain這個領(lǐng)域，這是一個非常exciting(令人興奮)的領(lǐng)域。

故事硬核x谷雨：目前的工作進(jìn)度條你滿意嗎?

陳天橋：目前都很滿意。加州理工是一個很好的合作伙伴，我們和華山醫(yī)院進(jìn)展非常順利，有四五個項目在推進(jìn)了，從實驗室成果往前推進(jìn)一步。包括我們最近全力以赴在做的，怎么直接把錢給到科學(xué)家，建立一個新模式，我們花了大概兩三年時間，昨天晚上、今天早上還在討論，今天我上車要開會，芊芊還追出來，追到車上跟我講新的想法。

雒芊芊：就是兩個人辯論。

故事硬核x谷雨：什么時候會落地?

陳天橋：我們希望今年秋天。我們希望做的完美一點，像一個商業(yè)模式一樣。因為學(xué)術(shù)圈是很復(fù)雜的，就像我說的，企業(yè)圈其實簡單，賺錢簡單，是因為什么都可以用錢衡量，但是學(xué)術(shù)圈有他的尊嚴(yán)啊，相互之間的保密啊，專家體系啊，評價等等。

故事硬核x谷雨：這個很有意思，你希望效率變高的話，其實要打破壁壘。

陳天橋：對。我們希望設(shè)計出來的東西，既要打破它，又要讓大家接受它，對吧。你讓學(xué)校高興，不能讓系里不高興，讓系里高興，不能讓博士后不高興，對不對?所以像游戲一樣。好在我是一個設(shè)計游戲的專家。

故事硬核x谷雨：臨界點快要到來，你會考慮自己重新做公司嗎?

陳天橋：我現(xiàn)在就在重新做公司。最近我覺得有些想法，在投資的里面找不到人跟我想法一樣，我最近抽了點時間，準(zhǔn)備再建設(shè)一個公司。

故事硬核x谷雨：做哪個方面?

陳天橋：各種方面，好幾個。

故事硬核x谷雨：那至少不會像以前的公司。

陳天橋：Of course，肯定不是。

故事硬核x谷雨：目前為止，TCCI哪個成果最使你興奮?

陳天橋：我最興奮就是BMI能通過人工刺激你的大腦產(chǎn)生感覺。因為物理上，這個人由于頸椎斷掉，腦袋和下面肢體在神經(jīng)上已經(jīng)斷光了，不可能感覺任何東西。但我們控制他的神經(jīng)后，他感到有東西在爬。哲學(xué)意義上，代表這個世界是我的大腦想出來的。其實根本沒有東西爬在你手上，大腦可以創(chuàng)造這些。

循著波紋回到硅谷——給小孩洗腦——有原罪與受尊敬——doesn’t care——現(xiàn)在你買姚勁波的股票嗎

故事硬核x谷雨：為什么會搬到這里來，為什么是硅谷?

陳天橋：坦率說，我到這兒來也未必是正確決定。但是感性上，你先天就會在硅谷比較有安全感，歸屬感，因為你就是受益于那塊石頭。那塊石頭就從這兒丟下去的。你當(dāng)然很自然就循著這個波紋回到這里。這是一個相對于理性，更多感性的選擇。

所幸這個世界是自由的，如果有任何一個地方能幫我們更趨近真理，更幫助我們的目標(biāo)，我們會毫不猶豫從這里搬走。

故事硬核x谷雨：在這邊以后不太回國了吧。

陳天橋：也回，能不回盡量不，盡量少坐飛機(jī)。在美國我也不travel(旅行)。

故事硬核x谷雨：我記得一個細(xì)節(jié)，說你已經(jīng)成功洗腦了女兒，使她們都希望長大以后當(dāng)腦科學(xué)研究者。

陳天橋：是，是，當(dāng)然小孩不能理解這東西的偉大之處，你只能告訴她說你看爸爸頭發(fā)越來越白了，你想不想讓爸爸老去?

她說不要不要。我說你要去學(xué)腦科學(xué)，因為真正的老是大腦的。所以她們現(xiàn)在每個人過年時，還要祈禱一下，說希望我早點研究出大腦藥，讓爸爸不變得這么老。所以還好我的頭發(fā)白了，我的頭發(fā)的每一根都是鞭策我?guī)讉€女兒前進(jìn)的鞭子。

故事硬核x谷雨：你真的給她們布置腦科學(xué)家庭作業(yè)嗎?

陳天橋：Sofar(到目前)我沒有push(塞給)她們，我只是在她內(nèi)心埋一個快樂的小地雷。我告訴她們，我們Chen Family(陳氏家族)，就是幫助人類來解決這個brain(大腦)和mind(心理)的問題的，我這代未必能找到真正的我們?nèi)祟悘暮味鴣?，我們是誰，我們到底為何生存，但是你這一代必須得繼續(xù)找。

她們每一個都非常自豪，我大女兒今年第一次去住校，夏令營，她選課就選了心理學(xué)，我認(rèn)為這就是我給她洗腦的結(jié)果。

故事硬核x谷雨：我看到你說希望一代代接力研究，洗腦也要隔代進(jìn)行嗎?

陳天橋：當(dāng)然。如果我洗不了隔代，就先把下一代洗完，對吧(笑)。

故事硬核x谷雨：我看到你說要把大部分財產(chǎn)當(dāng)作“下蛋的母雞”，用投資不斷下蛋來保持對腦科學(xué)的持久投入，只留2%到3%給自己的小孩。

陳天橋：對。我們的孩子能過上中產(chǎn)以上的生活——其實我覺得給他們的錢已經(jīng)不會是中產(chǎn)了，我覺得已經(jīng)足夠。多出來的錢，如果他們沒能力花，沒能力用好，對他們來說是責(zé)任和負(fù)擔(dān)。

雒芊芊：我們希望把腦科學(xué)，把TCCI作為我們家族的一個傳承，但并不意味著某一個孩子一定要接這個班。可能太陳舊了這個思維。

陳天橋：像我就是這么陳舊的思維。

雒芊芊：你是這么期待，但不是說這就一定必然發(fā)生。

故事硬核x谷雨：帶著這個思維，你會在家里看看這個小孩，看看那個小孩，觀察他們在這方面的興趣或能力嗎?

陳天橋：理智上你要接受幾個小孩完全都沒興趣，或者沒能力。但感情上希望他們能夠接下來。當(dāng)然你是會不斷地看，就像我說的brain wash(洗腦)一樣，總會做些工作希望他們感興趣。

故事硬核x谷雨：小孩的反應(yīng)是什么樣的，有感受到爸爸熱切的目光嗎?

陳天橋：昨天我們那個Chen Institute大樓封頂。加州理工專門送來一塊鐵片，我們一家五口全部在上面簽字，埋在最后一根梁上，永遠(yuǎn)放在里面。小孩簽字的時候當(dāng)然會非常自豪。

故事硬核x谷雨：而且是個秘密對吧，因為藏在里面看不到。

陳天橋：對。當(dāng)然公開的也有了，也有很大的牌子(笑)。

故事硬核x谷雨：做游戲很容易挨罵，像有原罪，做腦科學(xué)好像又很容易被尊敬，我想知道從做游戲到做腦科學(xué)，不考慮外界評價，你會覺得是在做更正確的事嗎?

陳天橋：很多人有這樣的想法，包括芊芊也會問我，但目前為止，我真心認(rèn)為，游戲是最好的娛樂方式，因為它把你的肉體留在世間，把你的思維和行動upload(上傳)到虛擬社區(qū)，相當(dāng)于我在游戲里看到數(shù)千萬個活生生、赤裸裸的靈魂和思想，在按照特定規(guī)則運(yùn)作。這是我下決心做大腦的一個非常重要的影子。

因為那時我就一直好奇，他們到底怎么想的，為什么這個人玩的很好還能上大學(xué)，那個人一玩就輟學(xué)了。我從游戲找到人，從人找到思維和大腦，希望能探索這個秘密。

做游戲有人罵你，在這兒很多人尊敬你，但對我來說我doesn’t care(不在乎)。

我不care別人對我的看法。我離開公司，從上海到新加坡，其實是生病，但很多人說，盛大不行了，盛大要出問題了，我也不會站出來說老兄我是生病，不是公司不行了，對不對?我們最早開始做很多創(chuàng)新，包括盛大盒子，是被叫停的，不是我們東西不好，但所有人都說是盛大產(chǎn)品不好。

我記得我大概是有史以來最年輕的CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物，我得獎上去，王小丫問，那時候我們還沒有小孩，她問我，你的小孩長大以后，你讓他玩游戲嗎?我說當(dāng)然，游戲是現(xiàn)在年輕人接觸社會最好的方法。我的三個小孩，現(xiàn)在6歲的小孩玩Minecraft(網(wǎng)絡(luò)游戲“我的世界”)已經(jīng)溜得不得了，專家級了。

故事硬核x谷雨：他們是自制力好，還是你們有一個方法可以管理?

陳天橋：我們就把screen time(使用屏幕時間)作為他的獎勵多好。我孩子對獎錢可能比較木然，他什么都有，但是你有好的表現(xiàn)，我獎給你20分鐘游戲時間，50分鐘游戲時間，一下子游戲成為對我們最有幫助的。

故事硬核x谷雨：你自己還玩嗎?

陳天橋：我有時玩，我這里面(注：拿起手機(jī))裝了不少手機(jī)游戲。當(dāng)然圍棋、象棋是我每天都玩的。就是騰訊上面的象棋。

故事硬核x谷雨：你在里面是什么樣的級別?

陳天橋：我級別很高的(笑)。他因為是微信直接登錄，我微信上就叫陳天橋，不能實名登陸，所以我就是游客，游客每次必須從零開始一關(guān)關(guān)過。我達(dá)到最高的是“打敗90%以上玩象棋的人”，但那是玩一兩個小時后，那時候我開始忙了。不代表我只能打敗90%，我可能可以打敗95%。但是我到過的記錄是90%。

故事硬核x谷雨：在什么時間玩呢?

陳天橋：any time(隨時)可以玩啊，聊天的時候可以玩，開會的時候我也會玩。

故事硬核x谷雨：現(xiàn)在會更喜歡自己一點嗎，比較之前?

陳天橋：你看我還專門把牙齒全部做了(笑)。最近自己也會拍一些照片。我在遇到她(雒芊芊)之前幾乎找不到照片，因為我覺得不需要記錄。人為什么要回頭看?

那天我跟一批企業(yè)家吃飯，他們說，哎呀我們哪個投資機(jī)會錯了。我以前也這樣，但現(xiàn)在我就跟他們說，你們10年以后回頭看今天這頓飯，我說姚勁波，現(xiàn)在8個billion(十億)，說不定十年以后變成80個90個billion，那時候你就后悔說，哎呀，我當(dāng)年跟姚勁波在一起吃飯，都沒買他的股票，你看現(xiàn)在變10倍了。

那我說現(xiàn)在就回到現(xiàn)在，你買啊，對吧。所以不要念過往，往前看，機(jī)會每天都是。你的錯誤不要繼續(xù)遺憾下去，因為還有一大把賺錢的機(jī)會在前面。

故事硬核x谷雨：戒糖難嗎?

陳天橋：不算很難。

故事硬核x谷雨：比這個難的自制力還有什么?

陳天橋：business decision(商業(yè)決策)。比方你去買一個公司，我特別想買，但是理智告訴你，不能買，否則會讓這個公司把你拖到污泥地里。你只好有時候window shopping(只看看不買)，窗口上去看一下，哇，好美啊，好美，看完就回來。這個實際上是很痛苦的。

有一個世界著名的媒體雜志，我們談了三四年，一直希望把雜志賣給我。我很喜歡做媒體。但在現(xiàn)在形勢下，無論是中美關(guān)系，還是媒體業(yè)(狀態(tài))……這時候你能不能控制欲望是最大的挑戰(zhàn)。我覺得比戒糖要難。

本文來源：騰訊新聞