進入新時代，社會企業(yè)家備受關(guān)注，社會企業(yè)家精神激蕩，他們履行社會責(zé)任，敢于擔(dān)當，積極投身國家重大戰(zhàn)略，更好地體現(xiàn)社會價值，社會使命，社會生態(tài)。第五屆全球社會企業(yè)家生態(tài)論壇于11月2-3日在北京新華聯(lián)麗景溫泉酒店舉行，澳大利亞前總理陸克文先生與德龍鋼鐵實業(yè)集團董事長丁立國、航美傳媒集團董事長姬連強、招商銀行原行長馬蔚華、華泰保險集團董事長王梓木、卓爾集團董事長閻志進行了對話：

主持人：尊敬的各位嘉賓，企業(yè)家朋友們，今天參加社會企業(yè)家論壇，相信大家印象深刻，剛才陸克文先生給我們帶來了精彩的演講。上一屆論壇，陸克文先生的演講也給我們留下了非常深刻的印象。我們想先請您談?wù)?，您為什么樂于參加社會企業(yè)家行動，在您推進社會企業(yè)家進程中，讓您特別難忘的印象最深的是什么？

陸克文：謝謝大家，好幾次到這來參加活動，最深刻的印象是什么？第一，參加者越來越多；第二，我發(fā)現(xiàn)了社會企業(yè)家的貢獻范圍越來越廣泛，一部分是規(guī)劃方面的，一部分就是解決貧富差距方面的，或者是老百姓教育方面的問題。

給我?guī)硪粋€最深刻的印象，中國人愿意參加全球的社會人數(shù)越來越多，以及他們貢獻的范圍越來越廣。

主持人：把掌聲送給陸克文先生，帶著感冒的狀態(tài)來到我們的現(xiàn)場參與對話，而且給我們帶來很精彩的演講，這是我們的精神所在。下面把掌聲交給臺上的幾位嘉賓，相信此時此刻我們嘉賓有很多問題要與陸克文先生交流。誰先來呢？馬先生。

馬蔚華：謝謝主持人。陸克文先生是我的老朋友了，今天我們在北京的順義，在全球社會企業(yè)家論壇上相遇。我有這樣一個問題，在過去20多年，全球經(jīng)濟發(fā)展的很快，因為它背后科技革命、金融創(chuàng)新、資本市場全球化。全球經(jīng)濟發(fā)展很快，全球的財富積聚也很快，但是財富的兩極分化也越來越突出。

除了中國在減貧這方面做了很大的貢獻，全球的很多地方貧困差距在擴大，全球的生態(tài)環(huán)境也令人擔(dān)憂，實際上全球變暖以后，要追求生態(tài)平衡。所以在這種情況下，很多企業(yè)提出了一個問題，我們要實現(xiàn)全球的可持續(xù)發(fā)展，不光是追求經(jīng)濟效益，而是為了更多的關(guān)注社會價值。

越來越多的企業(yè)不僅為社會提供好的產(chǎn)品和好的服務(wù)，還要盡自己的努力讓這個世界更美好。在這種情況下，我們怎么樣重新定義企業(yè)家精神，企業(yè)家精神的內(nèi)涵我覺得在當前的情形下，應(yīng)該發(fā)生一些變化。

所以我想請教陸克文先生，在今天的大的格局發(fā)展面臨諸多挑戰(zhàn)的時候，怎么樣定義企業(yè)家精神？謝謝。

陸克文：因為現(xiàn)在中國國內(nèi)面臨的挑戰(zhàn)也是全世界面臨的挑戰(zhàn)。舉一個例子，市場經(jīng)濟有巨大的好處，也有巨大的壞處。市場經(jīng)濟也有限制，如果要限制市場經(jīng)濟結(jié)果是什么樣的，有錢人、沒有錢的人差距越來越大。與此同時，市場經(jīng)濟不得不發(fā)展，就是另外一種限制。因此，我們應(yīng)該利用什么樣的方式來協(xié)調(diào)市場經(jīng)濟的效益，用兩個方法：

一個就是各個國家的政府都應(yīng)當采取措施、政策等等，來幫助貧困地區(qū)，把這些問題解決好，通過預(yù)算來把其他的資源解決好。這是第一個方法，來協(xié)調(diào)或者減少市場經(jīng)濟的缺點。

第二，一些企業(yè)家認為我們唯一的目標等于利潤，它是有貢獻的，社會企業(yè)家他們認識到利潤以及對社會的責(zé)任應(yīng)當變成一個平衡，因為中國人會談到哲學(xué)，這是一種中庸。市場要有社會責(zé)任，利潤也要有社會責(zé)任。因此，我們社會企業(yè)家應(yīng)該保留這方面的平衡精神，來作出這方面的貢獻，減少社會和自然環(huán)境的矛盾。

馬蔚華：解決現(xiàn)在面臨的嚴峻挑戰(zhàn)，這是一個很大的問題。但是解決問題靠什么？要靠企業(yè)家，特別是社會企業(yè)家，特別是要靠企業(yè)家的精神。

主持人：社會企業(yè)家的精神，社會企業(yè)家的責(zé)任，我相信大家在參加這樣一個分享中，我們獨到的關(guān)鍵詞“責(zé)任”二字。企業(yè)界朋友聚到一塊承擔(dān)更多的責(zé)任，也是為了企業(yè)家們幸福，老百姓的福祉。其余幾位嘉賓有什么補充或者分享？

姬連強：我辦公室唯一一張與外國友人的合影就是我和老陸先生，我很期待這次對話，因為三年前在雁棲湖我們有一次對話，當時我問你怎么理解品牌，什么是品牌？他說品牌就是物質(zhì)成本加上夢想就是品牌。

這也點醒了我，因為我們的媒體確實很貴，客戶在這里投放的時候，我說在這里投放打廣告，不是說每個人在機場看到了寶馬廣告就要買寶馬車，我暢想未來有一天奮斗，坐上寶馬車的生活和啟示。

這三年來，秉持這種思想，我們經(jīng)濟效益實現(xiàn)了質(zhì)的發(fā)展。但是我們的問題也來了，像我們一直在談企業(yè)家使命，我一直想社會企業(yè)家的使命是什么，他跟我們現(xiàn)在所倡導(dǎo)的社會企業(yè)家的精神又是什么關(guān)系。甚至我們在經(jīng)濟效益實現(xiàn)了突飛猛進的同時，我們怎么把我們的經(jīng)濟效益回歸社會，真正能和社會企業(yè)家的精神使命聯(lián)系在一起，這一直是困擾著我們的問題。

所以我希望得到老陸的高屋建瓴給我們的指示，使我們的社會企業(yè)能有更高的發(fā)展。謝謝。

陸克文：你談到了社會企業(yè)的精神，談到了社會企業(yè)的使命以及社會企業(yè)的具體未來，要強調(diào)一點。在西方國家我發(fā)現(xiàn)了一件事，這件事是什么，最成功的品牌一般講他們現(xiàn)在開始有一個食品企業(yè)家精神和具體的貢獻。

為什么？

消費者老百姓感興趣這些規(guī)模很大的公司，除了利潤之外，他們具體的對社會的貢獻是什么。搞一個好好的廣告，那是一件事；要搞好有競爭力的價格是另外一件事；得到消費者的滿意是第三方面的事。但是在經(jīng)濟發(fā)展過程中，越來越多的消費者對于這些規(guī)模很大的公司現(xiàn)在有一種期待，期待是什么，對社會有什么貢獻。

王梓木：我注意到幾個問題，我注意到今年的8月20日，美國商業(yè)圓桌會議發(fā)展的一個企業(yè)的主旨聲明，放棄了長期以來美國企業(yè)家堅持的利益至上的原則，強調(diào)企業(yè)的社會責(zé)任，包括為員工提供公平的薪酬、福利，支持社區(qū)環(huán)境保護，還要關(guān)心所有的利益相關(guān)者。我的問題是什么？在社會主義國家，這些企業(yè)標準是不是一致的，怎么看這個標準，這就是我的問題。謝謝。

陸克文：我剛剛談到了美國商界的變化如何，但是除了總的變化之外，還有其他的問題。其他的問題是什么，不能用具體的衡量標準來評價我們公司對于社會的貢獻度。比方講一個大公司可能有一個比較抽象的一種社會責(zé)任，好好的感覺，要有具體的貢獻。

我本人有另外一種看法，老百姓不管消費者在哪，他們都笨，他們不能發(fā)現(xiàn)你是真的還是假的。真的假的評價的基礎(chǔ)是什么，是不是客觀衡量的標準。基于企業(yè)家社會責(zé)任評價來講，數(shù)據(jù)客觀評價做法越來越重要。

我在美國尤其在歐洲也發(fā)現(xiàn)了有不少的跨國公司跨國基金，他們有這個責(zé)任，安排好這方面的評價。你們愿意解決好自然環(huán)境，或者社會不公正的問題，好好地做。但是我們要研究一下算法評價和做法是什么，后來結(jié)束之后我們給一個正式的評價，考不上就考不上，現(xiàn)在外國的趨勢就是這樣子的。

閻志：陸先生好，生態(tài)環(huán)境問題是一個全球性的問題，一位社會企業(yè)家首先要樹立的是環(huán)保意識和責(zé)任，想請你介紹一下澳大利亞政府和企業(yè)在環(huán)保問題上做的一些努力和好的經(jīng)驗。同時作為一位社會企業(yè)家，你認為應(yīng)該如何更好地參與環(huán)保問題的解決之道？謝謝。

陸克文：眾所周知，環(huán)保方面的挑戰(zhàn)是全球的，尤其氣候變化方面的挑戰(zhàn)是全球的。我們切實解決好金融變化方面的挑戰(zhàn)，別的國家解決采取措施，一個國家的貢獻沒有用，這是全球面臨的挑戰(zhàn)。

公司自然環(huán)境的責(zé)任感，以及具體的貢獻是一個需要好好解決的問題。首先這個國家要很清楚，不是一個國家，是各個國家。

放眼未來碳排放的限制，德國政府在這一點也很重要，美國跟中國那個時候的合作非常不錯，希望我們未來能夠回到這個時間。中國的框架是一件事，公司具體的做法在管理碳排放方面是核心的問題。

我發(fā)現(xiàn)在澳洲最有效的公司是什么樣的，就是他們開始減少公司的碳排放，他們認為每一個公司有一個責(zé)任，是他們本公司的一種路線，這是第一點。

第二點是什么，煤炭公司也有責(zé)任。一般講在澳洲，我們煤炭發(fā)電公司碳排放方面也很危險，中國也是一樣。因此這些發(fā)電方面的公司，他們有巨大的責(zé)任，有一個過程，一個時間表，慢慢地減少煤炭方面的依靠，這是第二個責(zé)任。

第三個責(zé)任，能源有效利用，每個人有一個機會，每個公司有一個機會，在這方面的業(yè)務(wù)未來做出更大的一個貢獻。每個學(xué)校有一個機會，每個大學(xué)有一個機會，每個小型中興的學(xué)院有一個機會，減少能耗。我很高興今天這個大燈沒有開，這樣就沒浪費電力，它不光能浪費電力，而且會造成未來很大的氣候變化方面的挑戰(zhàn)。

在澳洲我發(fā)現(xiàn)一個最有效的公司，首先就是在發(fā)電方面；第二就是每個公司都有他們的責(zé)任減少碳排放的需求；第三影響到老百姓的行為。這就是最有效的結(jié)果。謝謝你提出的問題。

丁立國：陸克文先生辛苦了，您這種做事做人的態(tài)度讓我們很感動。陸克文先生是我非常尊重的外國友人，我們倆也是老朋友了，我前段時間去美國做一個中國企業(yè)家美國慈善之行，在紐約這一站討論社會企業(yè)家的責(zé)任。剛才演講當中您提到您太太也是社會企業(yè)家的代表，我想問您一個私人的問題，你們倆誰影響了誰？您太太已經(jīng)成為社會企業(yè)家代表了，這個問題我們大家也很關(guān)心。

第二，我們大家關(guān)心一個問題，11月11日，紐約時發(fā)了中美貿(mào)易的公開信。中美貿(mào)易戰(zhàn)對全球經(jīng)濟有著巨大的影響，也是企業(yè)家無法回避的話題，今天很多來的嘉賓都是社會企業(yè)家，但是實際本身還是企業(yè)家，企業(yè)家是第一要務(wù)。所以我想問問，社會企業(yè)家的精神在這個歷史階段應(yīng)該有怎樣的表現(xiàn)？您給我們哪些建議，進行什么樣的調(diào)整？兩個問題。第一是私人的問題，但是大家也關(guān)心。第二是公眾問題。謝謝。

陸克文：我太太當然是第一，我本人的地位大概是家庭的小伙計。她對社會企業(yè)家的貢獻很大，實際上來講，在全球她幫助200萬人找到新的工作。200萬不小，這些失業(yè)者不能找到長期的可靠的未來的工作，因此她選工作的時候?qū)W了心理學(xué)，她研究了每個人的心理方面的目標是什么，有關(guān)的心理學(xué)方面的因素是什么，直接影響或者間接影響到一個人具體的行為。

她發(fā)現(xiàn)除了澳洲之外，她在英國、法國、德國、瑞士、瑞典，在沙特阿拉伯，在韓國、日本，在地區(qū)的不少國家，人們的情況差不多，長期失業(yè)者面對的挑戰(zhàn)差不多。但是從社會的企業(yè)家的看法來講，如果他的目標100%重視利潤，肯定沒有成功，但是他發(fā)現(xiàn)了投資來得到具體的結(jié)果，就是關(guān)于他的客戶和未來就業(yè)的成功性，她發(fā)現(xiàn)了后來這樣的公司會越來越成功。

第二個問題，談到中美貿(mào)易戰(zhàn)，我住在美國紐約，有一個問題相當復(fù)雜，首先中美之間的問題是政治和地域性的，這個問題非常難解決，也是一個現(xiàn)實。這兩個國家現(xiàn)在缺少政治以及戰(zhàn)略性方面的貢獻，這樣也影響到其他兩個國家的合作可能性，跨國貿(mào)易，包括投資和金融市場的合作，包括高科技方面的合作，包括智能方面的。

現(xiàn)在有一個非常新的危險的詞匯“脫鉤”，這個詞是一年前我第一次聽到的詞匯，但是我發(fā)現(xiàn)在華盛頓，這個脫鉤的詞匯影響到中美經(jīng)濟的問題，這個詞是越來越流行的。

我們兩位都覺得這個事很擔(dān)心，未來是什么。所以貿(mào)易戰(zhàn)簡單來講是這樣子，認為今年之內(nèi)我們大概有一個短期的一個協(xié)議，我看了華盛頓的朋友們所說的話，北京的朋友們所說的話，我認為是比較可靠的。

姬連強：剛才跟老陸的對話使我非常有感觸，我們社會企業(yè)家要履行使命，他告訴我在全球范圍內(nèi)，消費者和客戶除了關(guān)心你的產(chǎn)品品牌和價格之外，更關(guān)心的是社會，對于碳排放、全球變暖做些什么，市場要倒逼。

我們現(xiàn)在好些時候，開發(fā)銀行的項目，政府說你要搞多少空間，是政府在逼我們。我相信未來有一天是消費者可能來自第一時間的力量，也會倒逼我們，可能會成為社會企業(yè)家，是在座的2000多名企業(yè)家，你們未來下一步的一個使命和目標。

中國人講做企業(yè)，首先要“自強不息”，還有一句話，叫“厚德載物”，厚德載物就是社會企業(yè)家的一個標準，謝謝。

主持人：您對論壇有什么祝福？

姬連強：我是論壇的發(fā)起單位，也是輪值主席，我們會一如既往支持這個論壇一屆又一屆辦下去。姜教授說辦一百年，要注重傳承工作，也要做好健康工作，現(xiàn)在先辦好十年，爭十年的朝夕，我們堅定的一起走下去。

陸克文：我已經(jīng)說了很多話，越簡單越好。

首先我要祝賀你們，為什么？你們做出這個決定到這來參加這個會議，謝謝你們。因為你們的參與、表達精神，這個精神是一個好好的精神，特別尊敬你們。

第二，除了祝賀、尊敬和感謝之外，我要鼓勵你們繼續(xù)進行下去。我們剛剛花了不少的時間談到衡量標準的方法，社會企業(yè)家在理論上能夠這樣做。但是到衡量方面的標準，我們有不少的觀點，但是在你們的行業(yè)，在你們的企業(yè)，特別認識到在你們的省市縣，你們所支持的地區(qū)，支持解決的社會問題，應(yīng)該認識到你自己的衡量方法是什么，衡量標準的評價是什么。

明年我們在這舉行年會，你們那個時候會來參加嗎？你們都應(yīng)該給我們說明最近一年的具體成績?nèi)绾危h(huán)保方面和社會公益方面的，你們每一個人都要認識到你們的數(shù)據(jù)要是真實的，不是假的。謝謝大家。

馬蔚華：很有幸這次受邀參加這個會議，什么是一個社會企業(yè)家，社會企業(yè)家的核心精神是什么。在這次評選中，我們這些評上的社會企業(yè)家，他們有一個共同的特點，就是他們不僅為這個社會提供好的產(chǎn)品和服務(wù)，而且他們都是盡自己的社會責(zé)任感，盡自己的努力，讓全世界更美好，我覺得這就是一個企業(yè)家的社會責(zé)任感，這就是一個新的發(fā)展觀。

現(xiàn)在一個企業(yè)不能完全追求功利化，而應(yīng)著眼于全球社會價值，不僅要關(guān)注經(jīng)濟效益，而且還要關(guān)注社會價值。所以希望在座的各位企業(yè)家要創(chuàng)新自己的發(fā)展觀，樹立社會責(zé)任感，來推動這個世界和這個地球的可持續(xù)發(fā)展，謝謝！

主持人：對明年的論壇有什么祝福？

王梓木：希望在座的這些企業(yè)家能夠?qū)⑸鐣r值不僅僅作為道德標準，作為精神信仰，我相信有了這樣的信仰，你的企業(yè)一定會有好運氣。謝謝。

閻志：首先非常感謝王梓木兄和姜校長邀請我參加今天這樣一個有意義的活動。做企業(yè)，做生意當然首先是要賺錢，但是做企業(yè)做生意只是為了賺錢，也沒有太大的意思。我想和在座的更多的企業(yè)家一起，努力成為一名真正的社會企業(yè)家。

社會企業(yè)家是一個標準，是一個標志，是一個企業(yè)從業(yè)人員真正成就自己人生的一個標志，我愿意同大家一起努力。