商界•川渝經(jīng)濟:
張元富:
我從事這個(gè)行業(yè)這么多年,養成一種習慣,一路要做"有心人"。目的是積累,從熟悉傳統到理解經(jīng)典。
說(shuō)到傳統,有一個(gè)背景:比如說(shuō)我們的基礎原料不行了,物料發(fā)生了很大變化。
時(shí)間長(cháng)了,你會(huì )自然發(fā)現,我們現在走快了,這是為什么?是因為傳統的要求對現代人來(lái)說(shuō)好像是高了,然后出現斷層。
這個(gè)斷層非常厲害,今天我們更多地說(shuō)創(chuàng )新,而忽視了老祖宗留下的好東西。我提出“謹慎創(chuàng )新”,不是不創(chuàng )新,創(chuàng )新肯定是王道,跑不脫,是接下來(lái)要走的路,但是它有個(gè)前提,那就是烹飪本質(zhì)的東西還在不在。
商界•川渝經(jīng)濟:
不自信,源于對傳統技藝的丟失,這是一個(gè)好話(huà)題。
張元富:
我去吃揚州炒飯,人家說(shuō)要預約,要吃陽(yáng)春面可以,吃揚州炒飯沒(méi)有,這個(gè)就相當于預定廚師嘛,技藝的東西,不是標準化和現代化代替得了的。
胡廉泉老師在給我師爺張松云做口述歷史時(shí)提到,川菜最大的特點(diǎn)是什么?第一句話(huà)就是“小煎小炒,干煸干燒”,這個(gè)符號是唯一的,也是永遠改變不了的,只有這個(gè)經(jīng)得起DNA檢驗。
川菜為什么有今天的廣泛性?實(shí)際上與小煎小炒、干煸干燒有很大關(guān)系,它的味型、方法決定了川菜與其他菜系不一樣的特質(zhì),我們看現在的許多名菜基本上都在這個(gè)范疇內,比如宮保雞丁、火爆腰花、白油肝片,軟炒的雪花雞淖等。還有,干燒的魚(yú)、干煸的時(shí)蔬、川菜對干海貨的燒制等。
說(shuō)到這里,它與農業(yè)的關(guān)系、制造業(yè)的關(guān)系,包括我們的釀造、發(fā)酵有很大關(guān)系。除了我們的豆瓣、花椒、泡菜、海椒,可能就要說(shuō)到芽菜了,干煸干燒一定會(huì )用到的基礎調料。
所以,川菜的基礎調料與農業(yè)的關(guān)系太密切了。有云回過(guò)頭來(lái)做這件事情,說(shuō)嚴重點(diǎn)就是“搶救性地恢復”。當然,恢復有一個(gè)前提,就是你在熟悉了烹飪、烹調技藝的基礎上,然后去把那些東西找回來(lái)。恰如這個(gè)小煎小炒、干煸干燒,說(shuō)起簡(jiǎn)單,但它要求廚師的功底太深了。
商界•川渝經(jīng)濟:
從基礎調料開(kāi)始,再結合川菜的技藝,把丟失的東西找回來(lái),可以這樣理解嗎?
張元富:
現在我們很多從業(yè)人員對傳統的烹調技藝,包括傳統的基礎味型,基本上是碼不到好實(shí)在的。我們講豆瓣魚(yú),他有可能說(shuō)要加魚(yú)辣子,肯定是不對的,這是兩個(gè)完全不一樣的味道了,就是因為我們傳的人、承的人出現了嚴重的斷層。再加上市場(chǎng)的左右、利益的驅動(dòng),因為生意,出現了亂做、亂吃、亂說(shuō),這是比較普遍的現象。
傳統,還要加一個(gè)“經(jīng)典”,傳統中有糟粕,我們可以去其糟粕留其經(jīng)典,當然這與廚師的理解能力、領(lǐng)悟能力,就是綜合素質(zhì)有關(guān)系,廚師應該讀萬(wàn)物。功力不到,比如對食材基本的屬性都不熟悉,你怎么給它上手段?它適合拌?還是適合燒?還是適合蒸?
我現在扮演了一個(gè)什么角色?我也不敢說(shuō)我自己就完全正確,但探索總可以嘛,比如我們的基礎調料還是不是符合原來(lái)的要求?如果我們要對傳統了解,首先要有尊重傳統、敬畏傳統這個(gè)概念,這也是這么多年我一直重視川菜基礎調料的原因之一。
商界•川渝經(jīng)濟:
現在的食品工業(yè)、調味品業(yè)也很發(fā)達了,可以為廚師帶來(lái)便利,這與您強調的基礎調料形成了一個(gè)差異。
張元富:
這個(gè)很重要?,F在,原料的枯竭、調味品的商業(yè)化,在滿(mǎn)足我們的技藝與烹調上會(huì )有一些缺陷。比如,我們在搞雪魔芋,去到了金陽(yáng),雪魔芋又叫白魔芋,發(fā)現這個(gè)事情的時(shí)候很有趣,還可以看到它的用心程度,因為它對溫度、濕度有一個(gè)恒定的要求,白天要蓋被子,晚上要揭被子,這個(gè)是很多人不知道的,包括之前的我。
所以,要搞懂一件東西很不容易,要找到一件要得的東西更不容易?,F在,我們自己泡泡菜,自己做豆瓣,都是在恢復和搶救川菜技藝的時(shí)候,為什么?就是為做出正宗的基本味型做準備,做好基礎調料,我們在這方面做了大量的鋪墊工作,一路做,一路探索,一路尋找,來(lái)滿(mǎn)足我們恢復烹調技藝的需要。
商界•川渝經(jīng)濟:
張元富:
按今天的話(huà)來(lái)說(shuō)叫“傷油”,“粗糙”,我們盡量把它做精致,讓它符合人性、更親和、視覺(jué)美,在合理的基礎上強調在地文化的結合。
張元富:
藍光鑑一生吸收、轉化、研發(fā)的菜品有300多道,來(lái)源之廣泛,如西餐、回民餐、道家、佛家、其他菜系、街頭小館等,只要有特色,他都會(huì )將吸收、轉化進(jìn)榮樂(lè )園的菜譜中??梢哉f(shuō),上個(gè)世紀三四十年代是川菜發(fā)展的黃金時(shí)期,已經(jīng)形成了經(jīng)典。
現在有一個(gè)不好的現象,餐飲要滿(mǎn)足視覺(jué),首先還要滿(mǎn)足味覺(jué),這些都對,但在這個(gè)過(guò)程中可能把不該花的花了,把該重視的投入少了。這個(gè)可能還不只是川菜的問(wèn)題,是整個(gè)中餐行業(yè)的問(wèn)題。
商界•川渝經(jīng)濟:
張元富:
(用白酒調糟蛋)
反過(guò)頭來(lái),我們又要說(shuō),在國際化程度越來(lái)越高,或者外來(lái)菜系越來(lái)越?jīng)_擊的情況下,中國菜的各種菜系,都面臨一個(gè)問(wèn)題,這也是經(jīng)過(guò)50年代、60年代、70年代的那波人,社會(huì )發(fā)展到今天,可能更渴望解決的問(wèn)題,他最懷念的是那個(gè)時(shí)候。那個(gè)時(shí)候是什么?是更尊重技藝,講究技藝,在乎技藝!
您的意思,這個(gè)時(shí)候更要做好自己,川菜姓川,回歸本質(zhì)?
張元富:
居安思危,川菜走到今天,我們的方向性、脈絡(luò )是最要命的,為什么到有云來(lái)的人覺(jué)得開(kāi)眼界了?因為他見(jiàn)得少。有一次一位南京來(lái)的客人吃得舒服,說(shuō)你們這個(gè)菜好像淮揚菜,應該去南京開(kāi)一家,那是因為之前江湖菜給他留下了固有的印象。
江湖菜、鄉土菜好是好,有它的市場(chǎng),但不能說(shuō)我們的川菜就是麻辣,就是海椒炒海椒,就是花椒單獨做一個(gè)菜,火瞟火辣的,幾千年的文化就這個(gè)樣子?不可能這樣嘛。
我們去百度苕菜獅子頭,彈出來(lái)是淮揚菜。這個(gè)菜很早就出現在川菜中,有可能是南方來(lái)的,可以追溯到湖廣填四川,通過(guò)移民文化帶到四川的,但具體是哪個(gè)帶來(lái)的,哪個(gè)改的,連碎片化的信息都沒(méi)有。我們的前輩、老師傅用的是干苕菜,油炸圓子,然后來(lái)紅燒,加干苕菜。
商界•川渝經(jīng)濟:
張元富:
(橄欖油調入雪花雞淖)
一說(shuō)到海貨,更多是粵菜的標簽,但是川人對海貨的使用,按傳統的記載是很長(cháng)的,從老師傅就開(kāi)始了。有一種吊的紅湯,就是對干海貨的使用,比如黃燜魚(yú)翅、干燒鹿筋(現在不提這些食材了),都是不辣的,用紅湯燒?!洞ú伺腼兪碌洹飞嫌涊d得有,川菜的高級湯汁之一,用雞、鴨、豬肘、豬蹄、火腿蹄和口蘑、醬油、胡椒,小火熬成濃湯,它顏色淺紅,口味醇厚,故得名紅湯,包括我們的壇子肉就必須用紅湯來(lái)燒。
通過(guò)肝油鮑魚(yú)這個(gè)菜,我有了信心,這個(gè)其實(shí)技法可以烹飪所有的干海貨?;謴土诉@個(gè)技法,還可以區別其他菜系對干海貨的加工手法。這是對川菜的一種探索,對飽滿(mǎn)我們宴席的規格,起到一定作用。
商界•川渝經(jīng)濟:
張元富:
要把這幾詞用到我們平凡的工作中去,養成一種習慣,歸納起來(lái),就是背口訣“物到,料到,火候到”、“物真,料真,出真味”,也符合現在社會(huì )的發(fā)展和市場(chǎng)的需求。
商界•川渝經(jīng)濟:
張元富:
求變、創(chuàng )新、融合,是永恒的,是發(fā)展的需要,只是要把握一個(gè)度,這個(gè)“度”就是每個(gè)人的道行,先把自己的修養做好。比如,用鮮的龍蝦來(lái)燒個(gè)啥子菜,這個(gè)可能就對食材的了解不夠,去上手段就不是那么恰當,因為吃龍蝦就是要鮮,要嫩,要保水,不能簡(jiǎn)單粗暴去干預它。只要不傷害原料本身的屬性,比如可以?huà)熘?、上湯,這就是合適的。當然,這是我的理解。
所以,又回到廚師一定要讀萬(wàn)物,廚師的綜合素養一定要提高。有客人讓我炒一個(gè)魚(yú)香油菜頭,我說(shuō)我不炒,因為冬天的油菜頭水分重,吃這個(gè)菜應該開(kāi)春,水分很少了,成菜剛合適。冬天去炒這個(gè)菜,還要想辦法把水分除掉,那就啥吃頭呢?所以,廚師一定要讀萬(wàn)物。
接下來(lái)我們要做的就是培養廚師的愛(ài)好與興趣,廚師應該博學(xué),了解食材的屬性,如果我們連它的基本狀況都不了解,還怎么往下走?為什么今天有很多東西消失了,我覺(jué)得與這個(gè)有關(guān)系。
舉個(gè)例,說(shuō)到蒸魚(yú),面臨最多的問(wèn)題就是肉質(zhì)“老”,其實(shí)在行業(yè)中有三種辦法解決,一是油,二是水,三是堿,川菜老師傅教的網(wǎng)油蒸魚(yú)就是采用了油,老廣用肥膘。我覺(jué)得網(wǎng)油的方法比肥膘更實(shí)用更準確,把魚(yú)包到蒸,鎖住水分,增加肥美感,更滋潤,更鮮。有了好的辦法,在推廣與延續上就好多了。過(guò)去是網(wǎng)油蒸江團,我們拿來(lái)蒸翹殼,客人很喜歡。
了解食材的屬性很重要,就像畫(huà)家到處寫(xiě)真采風(fēng)一樣。像我們去找蓀,也分幾種,有香蓀、竹蓀、冬蓀,很多人就不知道有香筍,很奇怪地來(lái)問(wèn)我。市面上一般都用莖,不用裙,而我們用的是長(cháng)裙竹筍,其實(shí)是竹菇。就相當于那個(gè)莖剛剛冒起來(lái),竹傘還沒(méi)有打開(kāi)的時(shí)候,我們就要了,沒(méi)有等它長(cháng)成熟,肉質(zhì)要比竹蓀的纖維要細一些,人工干預的技術(shù)還不成熟,沒(méi)有那么產(chǎn)業(yè)化。
商界•川渝經(jīng)濟:
現在老川菜有回歸跡象,是否說(shuō)明大家開(kāi)始意識到傳統的重要?
商界•川渝經(jīng)濟:
張元富:
我覺(jué)得還是用心的程度吧,可能與天賦有關(guān)系,但更與態(tài)度有關(guān)系。作為一個(gè)廚師,要養成一個(gè)習慣,首選是學(xué)習的習慣,其次是態(tài)度。一路上走到今天,與我的性格有關(guān),堅持就是一種態(tài)度,也是一種學(xué)習。
在我的心目中,傳統應該是本,社會(huì )如何變遷與發(fā)展,萬(wàn)變不離其中,好的東西值得留下來(lái),去做一些微調,或者加減法,使其在當今社會(huì )有更多人接受它,流進(jìn)這個(gè)大的時(shí)代背景。
中國品味與中國匠心同行:
“國窖1573﹒中國品味”秉承文化自信,民族自信,致敬匠心,愿為“大美川菜,品味中國”而綿長(cháng)飄香。
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