導語(yǔ)：3月10日，“古劍山”第一屆全國大學(xué)生網(wǎng)絡(luò )攻防大賽決賽在重慶移通學(xué)院綦江校區成功舉辦。此次大賽由重慶市委網(wǎng)信辦、重慶市教委、綦江區人民政府指導，重慶移通學(xué)院主辦。旨在打造中國大學(xué)生網(wǎng)絡(luò )安全大賽品牌，提升重慶乃至全國大學(xué)生的網(wǎng)絡(luò )安全技能，全面筑牢數字經(jīng)濟時(shí)代廣闊網(wǎng)絡(luò )空間的防御基石。

活動(dòng)周以大賽決賽為主體，圍繞舉行多場(chǎng)主旨和分論壇、圍爐夜話(huà)等子活動(dòng)，學(xué)校非常榮幸邀請到信息安全等相關(guān)行業(yè)、企業(yè)的11名專(zhuān)家擔當這些活動(dòng)的主講嘉賓。作為本次大賽的特邀嘉賓，奇安信集團副總裁羅海龍接受了重慶移通學(xué)院新聞采寫(xiě)產(chǎn)業(yè)學(xué)院的專(zhuān)訪(fǎng)，分享了他對網(wǎng)絡(luò )安全領(lǐng)域未來(lái)趨勢的看法，揭開(kāi)網(wǎng)絡(luò )安全的神秘“面紗”。

問(wèn)：非常感謝羅總接受我們本次的專(zhuān)訪(fǎng)。您作為奇安信集團副總裁，大家都對您的職業(yè)生涯特別感興趣，請您告訴我們，是什么激發(fā)您投身于網(wǎng)絡(luò )安全充滿(mǎn)挑戰和機遇的領(lǐng)域的？

羅海龍：我的大學(xué)專(zhuān)業(yè)是鐵路運輸管理，但我一直很喜歡計算機行業(yè)，也是因為偶然的機會(huì )去面試，剛好面試到了一個(gè)網(wǎng)絡(luò )安全企業(yè)，然后步入了這個(gè)行業(yè)。工作時(shí)間久了以后，我發(fā)現這個(gè)行業(yè)還是很有意思。我在各個(gè)企業(yè)打拼了一段時(shí)間，也在外企工作了一段時(shí)間，我發(fā)現，網(wǎng)絡(luò )安全行業(yè)和產(chǎn)業(yè)對于整個(gè)國家，乃至于整個(gè)民族來(lái)，都是一個(gè)非常有意義的領(lǐng)域。后來(lái)，我就抱著(zhù)這樣的心態(tài)，一直在這個(gè)行業(yè)里面去工作。我是2001年進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，現在有二十幾年了，一直在做技術(shù)，也是前些年才做相關(guān)的管理工作。

激發(fā)我選擇這個(gè)行業(yè)的原因，實(shí)際上是這個(gè)行業(yè)本身的未來(lái)前景，以及這個(gè)行業(yè)能創(chuàng )造的價(jià)值。我當時(shí)在外企工作了10年，在國外學(xué)了很多東西，想著(zhù)能為國家做點(diǎn)貢獻。所以網(wǎng)絡(luò )安全這個(gè)行業(yè)也具備了這樣的潛質(zhì)，現在的話(huà)，應該說(shuō)我們把網(wǎng)絡(luò )安全產(chǎn)品推出國外實(shí)際上是按軍火來(lái)處理的，所以說(shuō)網(wǎng)絡(luò )安全是一個(gè)比較特殊的產(chǎn)業(yè)。

問(wèn)：之前我也在網(wǎng)絡(luò )上到一些關(guān)于您的報道，您曾經(jīng)在數博會(huì )上提過(guò)，在我們現在所處的數字化的時(shí)代，網(wǎng)絡(luò )安全與數據安全是我們這個(gè)時(shí)代的繁榮的底板，您認為現在我們國家在網(wǎng)絡(luò )安全領(lǐng)域面臨的最大的挑戰是什么？

羅海龍：我們現在國家面臨最大的挑戰是如何打贏(yíng)一場(chǎng)網(wǎng)絡(luò )安全戰爭，這是我們國家最大的命題。也就是說(shuō)現在來(lái)看戰爭是不可避免的，而在戰爭中，網(wǎng)絡(luò )安全戰是屬于戰爭的先導或者持續戰爭的一種模式，而在這種模式下，我們國家能否應對一場(chǎng)大規模的網(wǎng)絡(luò )安全戰或者大規模的戰爭？這件事情上我們現在是對國家來(lái)說(shuō)最大的挑戰，涉及到了我們網(wǎng)絡(luò )安全人才的部分內容，涉及到我們安全網(wǎng)絡(luò )安全管理機構以及運行體系的部分內容，也涉及到我們在網(wǎng)絡(luò )安全的研究和科研能力的問(wèn)題，所以各方面素質(zhì)造成在一起，決定了我們能不能打贏(yíng)。就像俄烏戰爭一樣，俄羅斯和烏克蘭之間的網(wǎng)絡(luò )戰打得很兇，但是，如果我們國家碰到這種情況，我們應該怎么去應對？

就像我剛才講的一樣，說(shuō)如果一個(gè)學(xué)校面對一個(gè)國家，這個(gè)網(wǎng)絡(luò )戰沒(méi)法打的，我們如何把國家的力量集中在一起，然后應對戰爭，這是我們現在研究的一個(gè)課題。實(shí)際上，我們一直研究的核心點(diǎn)就是我們在冬奧的時(shí)候做了一些實(shí)踐，無(wú)論在防御體系還有反制體系里形成一定的機制，但這種機制我們在只有在特定的環(huán)境下和特殊的要求下實(shí)現了，那么，在現有的社會(huì )環(huán)境里面能否實(shí)現這種內容，是我們在推廣的一個(gè)核心的機制。這部分我們也跟綦江區一直在推的就是城市級安全運營(yíng)的概念，如何把一個(gè)城市作為一個(gè)戰爭的主體來(lái)進(jìn)行整體的運營(yíng)提高和對抗，這個(gè)事情實(shí)際上是我們要面臨的一個(gè)重要課題。

問(wèn)：在您看來(lái)的話(huà)，我們現在在技術(shù)和人才上都存在比較大的挑戰和難點(diǎn)。

羅海龍：對，因為現在我們所有的安全建設屬于一盤(pán)散沙，所謂的一盤(pán)散沙是說(shuō)各管各的，就是企業(yè)單位只管自己的安全，符合要求符合規定就行。但是這些企業(yè)如果在真正發(fā)生戰爭的時(shí)候，它不可能各自為戰，如果各自為戰的話(huà)，那就不可能答應如何把他們協(xié)調起來(lái)，發(fā)揮大家集體的力量來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)把相應的單位和國家的一些機構相結合去做。

這就是一個(gè)核心點(diǎn)，比方說(shuō)我們在冬奧的時(shí)候做的一件事，就是我們在冬奧組也監測到一些攻擊，然后我們通過(guò)我們的技術(shù)手段確認出哪一些地質(zhì)是攻擊我們的。

在這個(gè)過(guò)程中，如果是國內的地址，我們把地址給到工信部，工信部給我們實(shí)名地址，完把實(shí)名地址給到公安部，公安部就可以上去抓人了，這就是一套機制，這種機制的建立不光是一個(gè)單位的問(wèn)題，涉及到國家的各個(gè)機構和部門(mén)如何去解決，所以這件事情才是對我們來(lái)說(shuō)最大的挑戰，也就是說(shuō)一個(gè)國家機器和一個(gè)企業(yè)單位之間如何去溝通，如何協(xié)同資源，發(fā)揮大家的力量去作戰。如果我們每個(gè)單位都有安全人員，網(wǎng)絡(luò )安全人員能不能大家集起力量一起去作戰，這又是一個(gè)話(huà)題。

問(wèn)：那么，根據您的觀(guān)察和研究，您認為未來(lái)在網(wǎng)絡(luò )安全領(lǐng)域里面將呈現哪些新的趨勢或者說(shuō)是新的特點(diǎn)，您能介紹一下嗎？

羅海龍：安全這個(gè)東西相對來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單又復雜，所謂的簡(jiǎn)單是說(shuō)它只要防御就行了，或者是攻擊就行了。但是它復雜的地方就是說(shuō)你要實(shí)現攻擊和防御，你要對現有的所有東西都要了解?，F在最大的安全挑最大的挑戰就是人工智能，AI技術(shù)在第三波的浪潮里面起到了決定性作用，就也提高了一個(gè)新的高度。而這種人工智能帶來(lái)的新的挑戰，我們現在是最未知的一個(gè)部分內容，也就是說(shuō)新技術(shù)和新需求的產(chǎn)生對我們挑戰變化很大。

比方說(shuō)，以前我們的數據都是分散的，現在通過(guò)國家這種各種云平臺的建設，很多數據都是集中的，這種集中性的防御體系來(lái)說(shuō)，如何去做也是一個(gè)挑戰。再一個(gè)比方說(shuō)我們出了人工智能物聯(lián)網(wǎng)這樣的先進(jìn)技術(shù)，由于它的新的應用模式，對于整體安全防護的部分要求就很高，而對不同的領(lǐng)域里面的細分市場(chǎng)的內容又不一樣。

以物聯(lián)網(wǎng)為例子，我們需要很多探針，比方說(shuō)智慧農業(yè)來(lái)看智慧農業(yè)里有水監測、空氣監測，營(yíng)養成分監測等相關(guān)的內容，這些監測都有指定的探針，而這些探針都很小，而這些探針很小的時(shí)候，如何能夠把這些數據鏈接起來(lái)的同時(shí)保證它的安全性，這就是很大的挑戰，我總不能給這一個(gè)小的探針上裝一堆東西，這是很難的一件事情，所以在這種過(guò)程中里面，其實(shí)我們面臨最大的挑戰，就是新技術(shù)和新的應用或新的商業(yè)模式或業(yè)務(wù)產(chǎn)生以后，我們如何去分析它這種業(yè)務(wù)的分析它業(yè)務(wù)存在的脆弱性和方式，構建一個(gè)系統化的防御體系，這需要很長(cháng)的時(shí)間。

像人工智能，我剛才在講的時(shí)候說(shuō)人工智能其實(shí)對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的威脅。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，如果我們人跟人工智能對抗會(huì )不會(huì )勝利？人工智能產(chǎn)生以后，它的防御是什么樣子的？它能不能遭到攻擊者的攻擊，然后利用這個(gè)人工智能方式向別人發(fā)起攻擊，這樣東西都是有可能發(fā)生的。而在這種情況下，我們面臨的壓力就非常大。所以回過(guò)來(lái)一件事情，其實(shí)網(wǎng)絡(luò )安全無(wú)論是各種科技和內容發(fā)展，它都是具有地域性的一種安全屬性的。

最終回歸到本質(zhì)就是剛才說(shuō)的，我們如何把網(wǎng)絡(luò )安全戰爭打贏(yíng)，就所有的對于或某個(gè)地域或區域或國家都是一樣子的，所以回過(guò)來(lái)一件事情，美國人為什么不讓華為進(jìn)入美國？現在又限制比亞迪，就是因為如果美國人用的大部分是中國生產(chǎn)的產(chǎn)品，它的安全性沒(méi)有辦法考慮。

再回過(guò)來(lái)考慮一件事情，我們國家現在為什么推行信創(chuàng )？我們的核心機業(yè)務(wù)在別人的掌握的時(shí)候，我們就很難提到安全性，換句話(huà)來(lái)說(shuō)，我們所有人都用windows，有一天windows的開(kāi)發(fā)者在后臺中了一個(gè)后門(mén)，隨時(shí)都能利用的話(huà)，我們何談安全性？

所以總而言之，網(wǎng)絡(luò )安全面臨很多的東西，但我們國家需要改變的還很多，對新技術(shù)的挑戰，新的機制的挑戰，以及被別人卡脖子的挑戰等等，這些內容都是我們需要改變的。如果非要排個(gè)序來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得解決卡脖子問(wèn)題才是最重要的。就是先把它換成國有的東西，不管?chē)袞|西好與壞要換。

因此，要對新技術(shù)慎重的使用和應用，但是這又違反了我們國家的彎道超車(chē)的做法，我們大部分都使用在新的技術(shù)使用的非常廣泛，比方說(shuō)在國外很難有電子技術(shù)支付，但是在國內電子支付是必須的，這就是差異化的東西，但在這種情況下，我們在這種業(yè)務(wù)場(chǎng)景下，我們要重新去考慮安全的部分內容，這就是我們面臨的非常難的地方，要如何打贏(yíng)一場(chǎng)戰爭，這是我們面臨最大的挑戰。

問(wèn)：剛剛聽(tīng)羅總分析了很多關(guān)于我們國內現在面臨的新的網(wǎng)絡(luò )安全領(lǐng)域的趨勢和挑戰，我想又回到咱們學(xué)校來(lái)，對于我們移通學(xué)院來(lái)說(shuō)，學(xué)校也是將網(wǎng)絡(luò )信息安全作為一個(gè)重要的教學(xué)領(lǐng)域，我們當代大學(xué)生也是我們國家未來(lái)網(wǎng)絡(luò )安全事業(yè)的一個(gè)主力軍，對于我們這次古劍山第一屆全國大學(xué)生網(wǎng)絡(luò )攻防大賽的參賽學(xué)子們，您有什么期望或者寄語(yǔ)？

羅海龍：未來(lái)的國家安全實(shí)際上是靠這批大學(xué)生們來(lái)掌控的，我希望他們能夠更早地認識到網(wǎng)絡(luò )安全的主權意識。第二希望他們深刻地提高自己的技能水平，然后把這些技能水平應用在正確的道路上，這是我對他們最大的三點(diǎn)期望。首先要愛(ài)國，第二部分要掌握技能，但第三要有武德哈哈。

問(wèn)：我覺(jué)得武德這個(gè)提法非常有意思，您是我們這次大賽的特邀嘉賓，也是我們學(xué)校奇安信網(wǎng)絡(luò )安全產(chǎn)業(yè)學(xué)院的一個(gè)發(fā)起者和見(jiàn)證者，在您看來(lái)就是這次大賽你覺(jué)得最新穎的一個(gè)亮點(diǎn)是什么？還有未來(lái)，攻防大賽會(huì )以后每年都會(huì )舉辦，你對未來(lái)每年一屆的比賽有什么樣的期待呢？

羅海龍：我參加過(guò)很多的這樣的的大學(xué)生的比賽，大部分對我們而言，對我們產(chǎn)業(yè)研究來(lái)說(shuō)都是一種游戲，但是我們這屆大賽最大的差異性，就是他把學(xué)生帶入了實(shí)戰的演練過(guò)程中來(lái)，真正的攻防環(huán)境中來(lái)，這是最大的特點(diǎn)。

我希望我們古劍山大賽未來(lái)一直堅持這種實(shí)戰化的原則和接近現實(shí)的原則去開(kāi)辦，做出跟其他的大學(xué)生比賽最大的差異性，希望用這種方式真正的培養出一批為國家能做出貢獻的人才。

問(wèn)：感謝羅總對本次大賽的認可，這是羅總第幾次來(lái)我們學(xué)校呢？相比第一次來(lái)，您覺(jué)得我們學(xué)校有哪些變化呢？

羅海龍：我第一次來(lái)的感受是這個(gè)學(xué)校很現代化，二是感覺(jué)學(xué)校的制度很人性化，第三部分感受是學(xué)校的學(xué)生很熱情，老師也很有朝氣。這次來(lái)古劍山大賽我也有很多感受，我是覺(jué)得民營(yíng)學(xué)校里邊能夠做到這種程度，并且有遠大目標，我覺(jué)得移通學(xué)院應該有比較好的前景。

以我們現在的國家經(jīng)濟和整個(gè)教育情況來(lái)看，還是以公辦學(xué)校為主的一種教育方式，而公辦確實(shí)有它的好處，又有它的優(yōu)勢，但是缺乏了一些活力和創(chuàng )造性。所以在這個(gè)過(guò)程中，我們都希望有一個(gè)民營(yíng)的學(xué)校能夠引領(lǐng)一個(gè)新的變化。

比方說(shuō)我們在軍事領(lǐng)域里面，現在反而很多民營(yíng)企業(yè)比真正的軍事企業(yè)做得更好。在網(wǎng)絡(luò )安全領(lǐng)域里邊，民營(yíng)企業(yè)可能會(huì )比國有的部門(mén)和單位會(huì )更強。所以我希望我們移通學(xué)院也在這方面，在教育領(lǐng)域里面做成民營(yíng)企業(yè)的標桿，為社會(huì )培養更多優(yōu)秀的人才。