今天，香港大學(xué)舉辦以創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)為主題的“追夢(mèng)者”(dream catchers)論壇，邀請馬化騰作為主旨演講嘉賓，與著(zhù)名媒體人張力奮在千人禮堂對談。面對師生，很少公開(kāi)演講的馬化騰分享創(chuàng )業(yè)經(jīng)歷，回答關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)審查、產(chǎn)品競爭的尖銳問(wèn)題?，F場(chǎng)笑聲掌聲不斷，段子金句橫飛，看樣子，小馬哥的口才也練出來(lái)了。

講創(chuàng )業(yè)：曾假扮女孩子陪聊

“沒(méi)辦法嘛小公司嘛，我的職位是工程師，另外一個(gè)創(chuàng )始人寫(xiě)的是總經(jīng)理。(笑聲)因為我技術(shù)比較強，不可能老板也出來(lái)干活，我是假扮工程師。”

“后來(lái)回來(lái)真的開(kāi)發(fā)系統，找到老東家瑞訊，tom.com，那時(shí)候要做到3萬(wàn)用戶(hù)，于是去學(xué)校一個(gè)個(gè)拉用戶(hù)。湊到3萬(wàn)人可能要兩年后，公司就死掉了，又砸在手上了。那時(shí)候我們就想著(zhù)做完賣(mài)掉，做完賣(mài)掉，大量開(kāi)發(fā)。自己又去網(wǎng)上推廣，最后用戶(hù)上來(lái)了，最開(kāi)始沒(méi)人聊天，我自己要陪聊，(笑聲、掌聲)有時(shí)候還要換個(gè)頭像，假扮女孩子，得顯得社區很熱鬧嘛。”

為什么做微信?講微信和運營(yíng)商：魚(yú)與水的關(guān)系

“3年前，互聯(lián)網(wǎng)在PC上面，這三年完全顛倒，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)才是真正的互聯(lián)網(wǎng)……也有國內的公司在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)轉換的過(guò)程中跟不上，飛速地掉隊。甚至強大如Facebook，股票一度跌到700億，是因為大家擔心它向移動(dòng)端轉變有問(wèn)題。直到這兩年Facebook迅速重視移動(dòng)端，包括whats app的下血本的收購，不敢怠慢，一點(diǎn)都不敢，否則就是滅頂之災。”

“做微信，是因為我們看到了一點(diǎn)點(diǎn)不同。我們當時(shí)很緊張，(騰訊)內部有三個(gè)團隊同時(shí)在做，都叫微信，誰(shuí)贏(yíng)了就上誰(shuí)。最后廣州做e-mail出身的團隊贏(yíng)了，成都的團隊很失望，就差一個(gè)月。”

“最開(kāi)始微信推出的時(shí)候，運營(yíng)商很緊張了，沒(méi)人發(fā)短信，電話(huà)也少了。我要限制你，全世界有很多國家會(huì )出很多招去限制你。其實(shí)這個(gè)是勢不可擋，我一直跟他們說(shuō)你們放心，你們絕對會(huì )受益的，你們的語(yǔ)音服務(wù)下降了，但是你的流量上去了，怎么會(huì )吃虧呢?增長(cháng)很難說(shuō)，直到去年，數據增長(cháng)比語(yǔ)音快，現在放心了，跟我是魚(yú)和水的關(guān)系。”

講滴滴、快的之爭：最高一天虧損4000萬(wàn)

“我們支持滴滴，阿里巴巴支持快的，我們就像打仗，像武林高手一樣(笑)，一天大概虧損2000萬(wàn)，再炒到3000萬(wàn)，我也跟，最高一天虧4000萬(wàn)，誰(shuí)也不敢收手，一收手就前功盡棄了，內傷死掉了(笑聲)。后來(lái)跟馬云溝通，最后在很多資本的撮合下合并了(笑聲)。”

“現在面臨uber的競爭，中國一直有外面的互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)來(lái)，強龍和地頭蛇誰(shuí)贏(yíng)呢?目前看無(wú)一例外都是地頭蛇贏(yíng)了，沒(méi)有一家打得過(guò)地頭蛇。本地創(chuàng )業(yè)者所有身家性命都在這里，一天可以做決策幾次，跨國公司還要向老板匯報，老板還有時(shí)差。這里又有資金，PE很活躍，對中國本土的創(chuàng )業(yè)者還是很有信心的，很接地氣，而且主動(dòng)思辨，一條路走不通試幾條路。”

張力奮對話(huà)馬化騰　　張力奮對話(huà)馬化騰

張：以前記者采訪(fǎng)你時(shí)，提到你最喜歡的身份描述，“軟件工程師”，現在怎么看?

馬：我是軟件工程師中的產(chǎn)品經(jīng)理，最終要決定產(chǎn)品的走向、對用戶(hù)體驗的把握。所以我會(huì )花大量時(shí)間用這個(gè)產(chǎn)品，尤其是最核心的微信、QQ、Email。很多bug都是我找到的，我這方面的能力還是很強的，包括最新的6.2，很多問(wèn)題還是我找到的，本能習慣，因此也可以看到對公司氛圍的帶動(dòng)。

張：生活中作為用戶(hù)你怎么用，有沒(méi)有訣竅?

馬：沒(méi)有，大量用，不斷地用，盡量找溝通的場(chǎng)景，慢慢地找到感覺(jué)。對于產(chǎn)品經(jīng)理最重要的能力，就是把自己變成傻瓜，發(fā)現問(wèn)題，然后想為什么這樣?然后變成開(kāi)發(fā)者。一秒鐘傻瓜，一秒鐘專(zhuān)業(yè)。

張：美國的競爭對手評價(jià)：學(xué)東西很快，copy很快，在copy上很有創(chuàng )意，你覺(jué)得中國的互聯(lián)網(wǎng)是不是已經(jīng)過(guò)了這個(gè)時(shí)間段?

馬：首先應該說(shuō)，美國的確是霸主，前十幾乎都是美國，他們一做就是全球性，數據庫系統，路由器芯片，整個(gè)IT的核心都是美國的，大家不在一個(gè)起點(diǎn)，對于美國以外的國家，其實(shí)都是學(xué)習、copy，毫無(wú)疑問(wèn)。但是到了應用層面，文化、用戶(hù)選擇的不同，中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )造了很多，其實(shí)有一部分美國還沒(méi)有中國走得快，從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)角度，中國6.5億網(wǎng)民，5.6億通過(guò)手機上網(wǎng)，滲透率80%，美國才2.8億，滲透率60-70%，這方面中國是美國的兩倍多。新的東西，在中國等亞洲國家移動(dòng)化更快，比如說(shuō)微信的公眾賬號，我們看到Facebook這幾個(gè)月也在做，對我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有，對誰(shuí)抄誰(shuí)，看誰(shuí)能滿(mǎn)足需求。

張：中國也讓美國抄襲了?

馬：對，(鼓掌)現在開(kāi)始出現了。

張：最近常提痛點(diǎn)，什么是痛點(diǎn)。

馬：舉個(gè)例子，稅務(wù)和發(fā)票，這個(gè)就是痛點(diǎn)啊，你要住酒店，要開(kāi)個(gè)發(fā)票，證明，回去報銷(xiāo)。能不能用微信掃一下，你都不用打印，電子發(fā)票都在云端，從我的卡里扣完錢(qián)，然后兩分鐘之后錢(qián)又打回到我的卡里。我也不用搞什么假發(fā)票，這個(gè)就是案例，一講他們覺(jué)得很興奮。包括你們知道國內，刮發(fā)票中獎，搞得手很臟，中了幾塊錢(qián)怎么領(lǐng)，麻煩，這個(gè)就是痛點(diǎn)，我說(shuō)能不能掃一下，立刻知道，中了我還可以給我同事發(fā)紅包搶一下，還可以在朋友圈炫耀一下。

張：對。(笑)讓我想到自己剛回國時(shí)候的痛苦經(jīng)歷。Pony，你提到要做互聯(lián)網(wǎng)，要做減法，還有一句話(huà)，新聞業(yè)常用：我留半條命，用半條命生存，會(huì )是非常艱難的事情，到底什么意思。

馬：這是今年在深圳的峰會(huì )，主持人說(shuō)騰訊是半條命，因為我們做了很多減法，很多業(yè)務(wù)也是合作伙伴做，要兼顧很多人，當時(shí)用這個(gè)比例。我想，半條命也不錯啊，可能更好，主持人就說(shuō)別人整條命跟你半條命搞在一塊，保你們啊。我們的策略對，真的是，原來(lái)做平臺，現在做生態(tài)。

現在這個(gè)事情，只有我們能做，其他事情，別人能做盡量讓別人做。最大的問(wèn)題，創(chuàng )業(yè)者、創(chuàng )始人心態(tài)，一個(gè)企業(yè)再大還是缺乏創(chuàng )業(yè)者，很多業(yè)務(wù)要留給把所有身家性命留在里面的人，而不是讓自己下面的部門(mén)跟他們死磕到底，我們以前做過(guò)也都失敗了，所以?xún)炔坑袉T工說(shuō)，那不是剝奪我們創(chuàng )新的機會(huì )，我說(shuō)沒(méi)辦法，要么你想清楚，你出去做。要么采取競爭的方式，比如，游戲開(kāi)發(fā)的工作室，利潤的20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己掙，盡量營(yíng)造市場(chǎng)競爭的氛圍。

張：我記得幾年前，我采訪(fǎng)過(guò)幾位你的同行，也是競爭者。說(shuō)騰訊這個(gè)公司非常有秩序，以至于有時(shí)候不像美國硅谷的互聯(lián)網(wǎng)公司，甚至覺(jué)得騰訊的策略，并不是非常鼓勵競爭。但我注意到過(guò)去幾年，不管?chē)鴥葒?，市?chǎng)似乎有所改變這個(gè)印象。但客觀(guān)的說(shuō)，排名前五的國際互聯(lián)網(wǎng)公司，至少有兩個(gè)進(jìn)不來(lái)中國內地市場(chǎng)，你對他們的境遇同情嗎?(笑)

馬：我不代表其他同行，我們這個(gè)行業(yè)也沒(méi)有先例。但舉個(gè)例子，大家知道MSN曾是QQ最大的對手，他沒(méi)有任何限制，暢通無(wú)阻，但最終他也死掉了。

第一，他死掉不是我們打掉的，是沒(méi)有趕上社交化，它是給Facebook打掉的。第二，他們中國本土化沒(méi)做好，一改版，中文字體亂七八糟，盜號，安全這些本地運營(yíng)不過(guò)關(guān)。聊天這塊現在QQ好像辦公用，微信休閑，以前MSN辦公用，QQ休閑用。其實(shí)在微信的領(lǐng)域監管也是暢通的，更多的限制還是跟內容、信息安全有關(guān)。

張：你對谷歌，Facebook，扎克伯格也好有什么建議?

馬：我覺(jué)得世界很大吧(笑聲，掌聲)。其實(shí)現在有經(jīng)驗，完全同場(chǎng)競技，我們一樣勝利，我們就是這么過(guò)來(lái)的。本土的創(chuàng )始人和跨國公司，這種競爭只要沒(méi)有資金的劣勢，現在中國資金很多，概率還是大的。

張：你怎么看馬云?(笑)

馬：今天不評論同行，其實(shí)私交非常好，共同投資的公司就有五六家，比如華誼兄弟。有競爭也是常態(tài)，不要太妖魔化，摸爬滾打，大家這么多年，當年亞馬遜，eBay沖來(lái)中國，阿里巴巴還是很堅強，戰勝了他們贏(yíng)得了市場(chǎng)，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，不能怪政府什么的。

張：有種說(shuō)法，第一代互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖，他們已經(jīng)不再年輕，已經(jīng)不是28歲，對于互聯(lián)網(wǎng)原住民，管理大公司，對年輕人的需求和新的一代，變得有點(diǎn)陌生了。

馬：其實(shí)你什么都沒(méi)有做錯，錯在你太老了。我們最早看到Snapchat，外國13-18歲小孩在用，我們高管用了覺(jué)得好傻好無(wú)聊，看不到價(jià)值，只投了一點(diǎn)，后來(lái)漲得很快。這個(gè)公司我們副總去過(guò)，就是海邊一個(gè)玻璃房，很小的公司，感覺(jué)一個(gè)石頭就把他們擊破了。當時(shí)只有2000萬(wàn)美金，我們沒(méi)進(jìn)去，現在遠遠超過(guò)我們想象，百億美金。

很多投資人估計得回家問(wèn)他們的孩子了，現在孩子們故意跟大人不一樣，中國很多孩子還在用QQ，這個(gè)不是技術(shù)的問(wèn)題，人性的問(wèn)題，他們不想跟父母在一個(gè)圈子里。類(lèi)似冒出來(lái)很多，對于一些新東西我們不能理解，但表示尊重，受歡迎還是有道理的。

張：用四到五分鐘時(shí)間，我們進(jìn)行非常簡(jiǎn)短的對答。 微信改變了人與人、甚至家庭生活，但你看我們吃飯，一桌人都在玩手機，我們已經(jīng)成為了社交媒體的奴隸。

馬：包括對眼睛傷害很大，這一兩年我都在換眼鏡，頸椎也難受。以后我期待可以接腦電波，想什么直接傳過(guò)去。其實(shí)我們還是要正面看，看你自制，你要成為控制它的，而不是被它控制，包括朋友圈，我們也想怎么幫用戶(hù)去掉噪音，也在考慮。

張：你心目當中的英雄?

馬：以前想當天文物理學(xué)家，愛(ài)因斯坦什么的，后來(lái)發(fā)現沒(méi)有機會(huì )?，F在這個(gè)領(lǐng)域，也有很多英雄，比如喬布斯，他對產(chǎn)品的觀(guān)點(diǎn)很深，很多不可理喻的杰作，ios流暢度確實(shí)好很多。

張：讀什么書(shū)?

馬：科幻小說(shuō)，三體，劉慈欣最近的幾個(gè)短篇。

張：玩什么游戲?

馬：手游，我們自己的游戲。

張：你最想做的事情?

馬：人工智能ai這塊。未來(lái)希望電子設備更加智能，打個(gè)比方，能像無(wú)人機飛一圈回來(lái)，幫看路況，做你的保鏢，這里面結合了很多知識。

張：今年2015年，2020年，五年以后，騰訊和你會(huì )在哪里?

馬：很多企業(yè)用我們的方案，像水和電一樣的基礎性。

張：會(huì )不會(huì )變成第一?

馬：永遠不要看這個(gè)，永遠不要看市值變化，最重要看做這個(gè)事情是不是很有意義。

張：今天第一次來(lái)港大，對同學(xué)說(shuō)兩句?

馬：我覺(jué)得同學(xué)們有很多創(chuàng )新很好，也希望同學(xué)走出社會(huì )之后要保持開(kāi)放、陽(yáng)光的心態(tài)，在社會(huì )上學(xué)習行業(yè)，社會(huì )知識，更接地氣的知識，更加擁抱這個(gè)社會(huì )。不要好高騖遠，一點(diǎn)受挫又受不了，困難是一定有的，從來(lái)不會(huì )有人天生對你好，也不一定會(huì )永遠幸運，永遠會(huì )遇到問(wèn)題。最后建議，找多幾個(gè)伙伴，比單槍匹馬好的多。