江湖上永遠(yuǎn)少不了董明珠的金句和故事。

吳曉波在“十年二十人”系列節(jié)目中與董明珠對話，在這場對話中，董明珠回應(yīng)了自己和雷軍的賭約、格力和國美的爭執(zhí)以及和美的的矛盾，董明珠的言論依然大膽，金句百出。

“那場賭約，我是過了腦的”

打出“中國制造”的口號(hào)的格力，似乎與高速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)相隔有點(diǎn)遠(yuǎn)，也正因如此，這個(gè)制造業(yè)中的“明星企業(yè)”，與小米的那場對賭，才引起了廣泛的討論。在采訪中，董明珠回應(yīng)了這件事情。

董明珠說：“當(dāng)時(shí)是這樣的，在后臺(tái)，雷軍說，他們(節(jié)目)說讓我跟你賭你知道嗎?我說沒人跟我說，他(雷軍)說我看完你的資料之后，覺得格力太了不起了，但是讓我跟你賭，我們還是上臺(tái)去做一下樣子。他說就賭一塊錢，我說那你就別說賭的事。上臺(tái)后雷軍竟然還把這件事拿出來，說賭一塊錢，那我就說，要賭就賭個(gè)較量，十個(gè)億拿出來。”

對這場公開立下的“賭約”，董明珠認(rèn)為，實(shí)際上自己和雷軍根本不在一個(gè)平臺(tái)，或者說根本不是一個(gè)地球的人，只是大家很希望他(雷軍)能夠做起來。其實(shí)，輸贏并不重要，而是用這樣的方式讓大家清楚地意識(shí)到自己的責(zé)任，“責(zé)任太重要了。”董明珠如是說。

而在所有人都認(rèn)為這是一個(gè)逢場作戲的小玩笑的時(shí)候，董明珠卻說，自己打這個(gè)賭，是過了腦的。董明珠笑道：“假如你(雷軍)的數(shù)據(jù)超過我，我希望這個(gè)數(shù)據(jù)更透明一點(diǎn)。”

面對吳曉波提出的，“應(yīng)該用納稅額而不是營業(yè)額來賭”的小建議，董明珠也擺出自己的納稅數(shù)據(jù)，稱在2017年國家減免稅收的基礎(chǔ)上，格力這五年里給國家納的稅也已經(jīng)超過了八百億。雷軍如果跟自己(董明珠)賭，就希望大家把數(shù)字全部講清楚，銷售額也可以。董明珠還笑稱：“雷軍現(xiàn)在又提出回到創(chuàng)新、回到產(chǎn)品，就這一點(diǎn)，我已經(jīng)贏了”。

“我是不可能錯(cuò)的”

對自己說過的“我是不可能做錯(cuò)的”高調(diào)言論，和吳曉波的“萬一做錯(cuò)了怎么辦”的問題，董明珠反問道：“(格力)能做錯(cuò)嗎?不可能錯(cuò)。”

董明珠給出了一個(gè)理由：當(dāng)自己做出一個(gè)決策，首先就會(huì)做風(fēng)險(xiǎn)防控。未知的東西很多，但不能因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)就不干了。“必須干，但是干了以后，是不能影響企業(yè)的生存的”。董明珠舉例道，比如我預(yù)備了50個(gè)億投進(jìn)去，50個(gè)億沒有就沒有了，但是沒有影響企業(yè)的健康發(fā)展。誰也不能保證所有的事情都是對的。如果做的不成功導(dǎo)致企業(yè)垮掉了，這就是錯(cuò)誤決策。

而對于自己的一個(gè)決策——格力手機(jī)，董明珠說：“我們做得很開心啊，很好啊，因?yàn)槲覀冏约荷a(chǎn)，規(guī)模不大，小規(guī)模企業(yè)自己生產(chǎn)之后能銷出去就行了，它(格力手機(jī))把自己養(yǎng)活就可以了。”

回到格力的核心領(lǐng)域。在空調(diào)領(lǐng)域，董明珠直言，與國外相比，至少格力已經(jīng)完全不遜色了，而且可以說不是不遜色，是領(lǐng)先。

“我很好講話”

從1990年到現(xiàn)在，董明珠在行業(yè)里已經(jīng)差不多快30年了，但是董明珠表示自己并沒有感到厭煩，反而是永遠(yuǎn)會(huì)對自己感到不滿，永遠(yuǎn)認(rèn)為自己做的東西有缺陷。

這么長時(shí)間里，董明珠總是以激進(jìn)而大膽的言論引發(fā)外界一系列的討論，但是，董明珠依然認(rèn)為自己是個(gè)“很好講話”的人。

董明珠說自己在做業(yè)務(wù)員的時(shí)候，每個(gè)人都叫自己“董姐”，每個(gè)人都說“董姐最好講話”，自己能回去當(dāng)部長也是因?yàn)樽约汉芎弥v話。而現(xiàn)在很多人說自己不好講話，那是因?yàn)樵诠ぷ鲗用嫔系淖约?，?huì)變得不好講話。

董明珠曾經(jīng)一路從格力的業(yè)務(wù)員做到部長，在她看來，當(dāng)部長和當(dāng)業(yè)務(wù)員的區(qū)別是，一個(gè)是在管人、建制度;一個(gè)則是管物。而當(dāng)部長一定是要得罪人的，董明珠認(rèn)為，自己必須是和別人“針鋒相對”的，但不是對你的同事，也不是對你的職業(yè)，是和不良行為的針鋒相對。她說：“不得罪人，不會(huì)當(dāng)個(gè)好部長。”

“不得罪這些人，格力就沒有今天”

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吳曉波問了一個(gè)比較“敏感”的問題：有一天你(董明珠)不再當(dāng)格力的董事長了，離開這個(gè)企業(yè)了，三年、五年后，格力形成的制度和文化，能不能傳下去?

董明珠坦言，“說實(shí)話，這個(gè)問題不好回答。”

董明珠一直認(rèn)為，一把手的信念、執(zhí)著和價(jià)值觀很重要，對一把手的選擇也很重要。她直言自己的財(cái)富已經(jīng)很多了，完全可以不做工作去享受，但是她認(rèn)為自己的價(jià)值不是在于享受，價(jià)值就是在這個(gè)過程中體現(xiàn)出來的一種改變。

董明珠認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)由百年企業(yè)到千年企業(yè)，再往永盛不衰的企業(yè)發(fā)展，最重要的兩件事是，第一，建立制度;第二，培養(yǎng)一批敢講真話的人。

談及自己得罪過的人，董明珠笑稱，不得罪這些人，格力就沒有今天。比如之前砍掉湖北經(jīng)銷商一事，董明珠笑問，如果不得罪那些人，格力的銷售額怎么會(huì)變成1500億(元)?

至于2004年格力和國美的“分手”事件，董明珠至今認(rèn)為，這是自己的成功，因?yàn)樗m然損失了和國美合作的部分利益，但是保住了99%的經(jīng)銷商的利益，所以她認(rèn)為自己是成功的。

吳曉波還提及了格力和美的之間的那些官司，董明珠直言，不是自己得罪方洪波(美的董事長)，而是方洪波得罪了自己。“他們大量的、無休止地到格力挖人，你能不反抗嗎?偷我的專利，你能不打官司嗎?我的很多專利也會(huì)賣給別人，但是‘偷’就不太好了”。

董明珠轉(zhuǎn)而也說，這不一定是方洪波的本意，但還是要真心給他一個(gè)建議：他的(美的)企業(yè)文化真的要好好改造。

“老大什么樣，這個(gè)行業(yè)就會(huì)是什么樣”

董明珠給格力定下的企業(yè)文化是“忠誠”。

董明珠稱，一直以來，家電行業(yè)中跳槽到格力的人，自己“一概不要”，而格力現(xiàn)在的干部，全部都是自己(格力)的子弟兵。其中不乏80后，現(xiàn)在董明珠還會(huì)大膽啟用90后。

在對話中，吳曉波提到自己對格力最深的印象是格力的模具廠。對此董明珠介紹道，做模具廠要有一種精神在里面，因?yàn)樗顿Y大，收益小，周期長。在這個(gè)階段基本上是付出，10年內(nèi)看不到回報(bào)，但是10年以后，它一定會(huì)帶來回報(bào)。

董明珠認(rèn)為這個(gè)過程可以從兩個(gè)角度進(jìn)行思考，“第一，從國家層面思考，中國想要真正走向世界，沒有這些東西無法變強(qiáng);第二，從企業(yè)的發(fā)展角度來講，以前格力做空調(diào)的所有設(shè)備是依賴于別人的。我們智能轉(zhuǎn)型不是停留在表面上，生產(chǎn)能自動(dòng)化了就叫自動(dòng)化生產(chǎn)，我認(rèn)為智能的時(shí)代是格力能夠擁有自主創(chuàng)造這些智能裝備的實(shí)力，這才是真正的智能轉(zhuǎn)型。”

而談及行業(yè)，董明珠認(rèn)為，一個(gè)行業(yè)中的“老大”很重要，老大是什么樣的，這個(gè)行業(yè)就會(huì)是什么樣的。同時(shí)，技術(shù)是無止境的，想要永遠(yuǎn)是老大，也要不斷地挑戰(zhàn)自己，只有這樣，別人才會(huì)永遠(yuǎn)跟在你后面。

“未來五年，空調(diào)行業(yè)會(huì)有哪些變化?”董明珠沒有回答這個(gè)問題，她只說道，怎么變，格力都是老大，“這一點(diǎn)是不會(huì)變的。”這句話董明珠重復(fù)了兩次。她說就算自己不做了，格力“老大”的位置也不會(huì)變。因?yàn)樽约哼@幾年花費(fèi)了大力氣做的，就是為格力完成了從制度、資本到人才的搭建。

董明珠之所以會(huì)引起爭議和討論，很大程度上也是因?yàn)樗?ldquo;女性企業(yè)家”的身份。但是在董明珠看來，性別沒有優(yōu)劣勢之分，選擇了一個(gè)崗位，就按照崗位的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己，不要用按照性別來要求自己。

“要有平常心。”董明珠說，“不要總是因?yàn)閯e人說你什么，你就檢討自己做的事情，誹謗你的人總是會(huì)存在，你得罪的利益集團(tuán)總是會(huì)跟你博弈，你得罪的人總是會(huì)恨你。”

最后，吳曉波問起董明珠的兩個(gè)遺憾，董明珠的表情瞬間沒有了之前的堅(jiān)決，繼而柔和了很多。她說自己的遺憾，就是對于家庭的照顧欠缺了，對父母的陪伴過少。但她接著說，世界上一定有小部份的人無法陪伴父母，才能讓那么多人都可以陪伴父母。

“真的，是這樣的。”董明珠說。

也許吧，董明珠其人就像吳曉波在節(jié)目中感慨的那樣：像她這樣的女生還蠻少見的。