江湖上永遠少不了董明珠的金句和故事。

吳曉波在“十年二十人”系列節目中與董明珠對話(huà)，在這場(chǎng)對話(huà)中，董明珠回應了自己和雷軍的賭約、格力和國美的爭執以及和美的的矛盾，董明珠的言論依然大膽，金句百出。

“那場(chǎng)賭約，我是過(guò)了腦的”

打出“中國制造”的口號的格力，似乎與高速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟相隔有點(diǎn)遠，也正因如此，這個(gè)制造業(yè)中的“明星企業(yè)”，與小米的那場(chǎng)對賭，才引起了廣泛的討論。在采訪(fǎng)中，董明珠回應了這件事情。

董明珠說(shuō)：“當時(shí)是這樣的，在后臺，雷軍說(shuō)，他們(節目)說(shuō)讓我跟你賭你知道嗎?我說(shuō)沒(méi)人跟我說(shuō)，他(雷軍)說(shuō)我看完你的資料之后，覺(jué)得格力太了不起了，但是讓我跟你賭，我們還是上臺去做一下樣子。他說(shuō)就賭一塊錢(qián)，我說(shuō)那你就別說(shuō)賭的事。上臺后雷軍竟然還把這件事拿出來(lái)，說(shuō)賭一塊錢(qián)，那我就說(shuō)，要賭就賭個(gè)較量，十個(gè)億拿出來(lái)。”

對這場(chǎng)公開(kāi)立下的“賭約”，董明珠認為，實(shí)際上自己和雷軍根本不在一個(gè)平臺，或者說(shuō)根本不是一個(gè)地球的人，只是大家很希望他(雷軍)能夠做起來(lái)。其實(shí)，輸贏(yíng)并不重要，而是用這樣的方式讓大家清楚地意識到自己的責任，“責任太重要了。”董明珠如是說(shuō)。

而在所有人都認為這是一個(gè)逢場(chǎng)作戲的小玩笑的時(shí)候，董明珠卻說(shuō)，自己打這個(gè)賭，是過(guò)了腦的。董明珠笑道：“假如你(雷軍)的數據超過(guò)我，我希望這個(gè)數據更透明一點(diǎn)。”

面對吳曉波提出的，“應該用納稅額而不是營(yíng)業(yè)額來(lái)賭”的小建議，董明珠也擺出自己的納稅數據，稱(chēng)在2017年國家減免稅收的基礎上，格力這五年里給國家納的稅也已經(jīng)超過(guò)了八百億。雷軍如果跟自己(董明珠)賭，就希望大家把數字全部講清楚，銷(xiāo)售額也可以。董明珠還笑稱(chēng)：“雷軍現在又提出回到創(chuàng )新、回到產(chǎn)品，就這一點(diǎn)，我已經(jīng)贏(yíng)了”。

“我是不可能錯的”

對自己說(shuō)過(guò)的“我是不可能做錯的”高調言論，和吳曉波的“萬(wàn)一做錯了怎么辦”的問(wèn)題，董明珠反問(wèn)道：“(格力)能做錯嗎?不可能錯。”

董明珠給出了一個(gè)理由：當自己做出一個(gè)決策，首先就會(huì )做風(fēng)險防控。未知的東西很多，但不能因為風(fēng)險就不干了。“必須干，但是干了以后，是不能影響企業(yè)的生存的”。董明珠舉例道，比如我預備了50個(gè)億投進(jìn)去，50個(gè)億沒(méi)有就沒(méi)有了，但是沒(méi)有影響企業(yè)的健康發(fā)展。誰(shuí)也不能保證所有的事情都是對的。如果做的不成功導致企業(yè)垮掉了，這就是錯誤決策。

而對于自己的一個(gè)決策——格力手機，董明珠說(shuō)：“我們做得很開(kāi)心啊，很好啊，因為我們自己生產(chǎn)，規模不大，小規模企業(yè)自己生產(chǎn)之后能銷(xiāo)出去就行了，它(格力手機)把自己養活就可以了。”

回到格力的核心領(lǐng)域。在空調領(lǐng)域，董明珠直言，與國外相比，至少格力已經(jīng)完全不遜色了，而且可以說(shuō)不是不遜色，是領(lǐng)先。

“我很好講話(huà)”

從1990年到現在，董明珠在行業(yè)里已經(jīng)差不多快30年了，但是董明珠表示自己并沒(méi)有感到厭煩，反而是永遠會(huì )對自己感到不滿(mǎn)，永遠認為自己做的東西有缺陷。

這么長(cháng)時(shí)間里，董明珠總是以激進(jìn)而大膽的言論引發(fā)外界一系列的討論，但是，董明珠依然認為自己是個(gè)“很好講話(huà)”的人。

董明珠說(shuō)自己在做業(yè)務(wù)員的時(shí)候，每個(gè)人都叫自己“董姐”，每個(gè)人都說(shuō)“董姐最好講話(huà)”，自己能回去當部長(cháng)也是因為自己很好講話(huà)。而現在很多人說(shuō)自己不好講話(huà)，那是因為在工作層面上的自己，會(huì )變得不好講話(huà)。

董明珠曾經(jīng)一路從格力的業(yè)務(wù)員做到部長(cháng)，在她看來(lái)，當部長(cháng)和當業(yè)務(wù)員的區別是，一個(gè)是在管人、建制度;一個(gè)則是管物。而當部長(cháng)一定是要得罪人的，董明珠認為，自己必須是和別人“針?shù)h相對”的，但不是對你的同事，也不是對你的職業(yè)，是和不良行為的針?shù)h相對。她說(shuō)：“不得罪人，不會(huì )當個(gè)好部長(cháng)。”

“不得罪這些人，格力就沒(méi)有今天”

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吳曉波問(wèn)了一個(gè)比較“敏感”的問(wèn)題：有一天你(董明珠)不再當格力的董事長(cháng)了，離開(kāi)這個(gè)企業(yè)了，三年、五年后，格力形成的制度和文化，能不能傳下去?

董明珠坦言，“說(shuō)實(shí)話(huà)，這個(gè)問(wèn)題不好回答。”

董明珠一直認為，一把手的信念、執著(zhù)和價(jià)值觀(guān)很重要，對一把手的選擇也很重要。她直言自己的財富已經(jīng)很多了，完全可以不做工作去享受，但是她認為自己的價(jià)值不是在于享受，價(jià)值就是在這個(gè)過(guò)程中體現出來(lái)的一種改變。

董明珠認為，一個(gè)企業(yè)由百年企業(yè)到千年企業(yè)，再往永盛不衰的企業(yè)發(fā)展，最重要的兩件事是，第一，建立制度;第二，培養一批敢講真話(huà)的人。

談及自己得罪過(guò)的人，董明珠笑稱(chēng)，不得罪這些人，格力就沒(méi)有今天。比如之前砍掉湖北經(jīng)銷(xiāo)商一事，董明珠笑問(wèn)，如果不得罪那些人，格力的銷(xiāo)售額怎么會(huì )變成1500億(元)?

至于2004年格力和國美的“分手”事件，董明珠至今認為，這是自己的成功，因為她雖然損失了和國美合作的部分利益，但是保住了99%的經(jīng)銷(xiāo)商的利益，所以她認為自己是成功的。

吳曉波還提及了格力和美的之間的那些官司，董明珠直言，不是自己得罪方洪波(美的董事長(cháng))，而是方洪波得罪了自己。“他們大量的、無(wú)休止地到格力挖人，你能不反抗嗎?偷我的專(zhuān)利，你能不打官司嗎?我的很多專(zhuān)利也會(huì )賣(mài)給別人，但是‘偷’就不太好了”。

董明珠轉而也說(shuō)，這不一定是方洪波的本意，但還是要真心給他一個(gè)建議：他的(美的)企業(yè)文化真的要好好改造。

“老大什么樣，這個(gè)行業(yè)就會(huì )是什么樣”

董明珠給格力定下的企業(yè)文化是“忠誠”。

董明珠稱(chēng)，一直以來(lái)，家電行業(yè)中跳槽到格力的人，自己“一概不要”，而格力現在的干部，全部都是自己(格力)的子弟兵。其中不乏80后，現在董明珠還會(huì )大膽啟用90后。

在對話(huà)中，吳曉波提到自己對格力最深的印象是格力的模具廠(chǎng)。對此董明珠介紹道，做模具廠(chǎng)要有一種精神在里面，因為它投資大，收益小，周期長(cháng)。在這個(gè)階段基本上是付出，10年內看不到回報，但是10年以后，它一定會(huì )帶來(lái)回報。

董明珠認為這個(gè)過(guò)程可以從兩個(gè)角度進(jìn)行思考，“第一，從國家層面思考，中國想要真正走向世界，沒(méi)有這些東西無(wú)法變強;第二，從企業(yè)的發(fā)展角度來(lái)講，以前格力做空調的所有設備是依賴(lài)于別人的。我們智能轉型不是停留在表面上，生產(chǎn)能自動(dòng)化了就叫自動(dòng)化生產(chǎn)，我認為智能的時(shí)代是格力能夠擁有自主創(chuàng )造這些智能裝備的實(shí)力，這才是真正的智能轉型。”

而談及行業(yè)，董明珠認為，一個(gè)行業(yè)中的“老大”很重要，老大是什么樣的，這個(gè)行業(yè)就會(huì )是什么樣的。同時(shí)，技術(shù)是無(wú)止境的，想要永遠是老大，也要不斷地挑戰自己，只有這樣，別人才會(huì )永遠跟在你后面。

“未來(lái)五年，空調行業(yè)會(huì )有哪些變化?”董明珠沒(méi)有回答這個(gè)問(wèn)題，她只說(shuō)道，怎么變，格力都是老大，“這一點(diǎn)是不會(huì )變的。”這句話(huà)董明珠重復了兩次。她說(shuō)就算自己不做了，格力“老大”的位置也不會(huì )變。因為自己這幾年花費了大力氣做的，就是為格力完成了從制度、資本到人才的搭建。

董明珠之所以會(huì )引起爭議和討論，很大程度上也是因為她“女性企業(yè)家”的身份。但是在董明珠看來(lái)，性別沒(méi)有優(yōu)劣勢之分，選擇了一個(gè)崗位，就按照崗位的標準來(lái)要求自己，不要用按照性別來(lái)要求自己。

“要有平常心。”董明珠說(shuō)，“不要總是因為別人說(shuō)你什么，你就檢討自己做的事情，誹謗你的人總是會(huì )存在，你得罪的利益集團總是會(huì )跟你博弈，你得罪的人總是會(huì )恨你。”

最后，吳曉波問(wèn)起董明珠的兩個(gè)遺憾，董明珠的表情瞬間沒(méi)有了之前的堅決，繼而柔和了很多。她說(shuō)自己的遺憾，就是對于家庭的照顧欠缺了，對父母的陪伴過(guò)少。但她接著(zhù)說(shuō)，世界上一定有小部份的人無(wú)法陪伴父母，才能讓那么多人都可以陪伴父母。

“真的，是這樣的。”董明珠說(shuō)。

也許吧，董明珠其人就像吳曉波在節目中感慨的那樣：像她這樣的女生還蠻少見(jiàn)的。