從5月16日美國總統簽署禁令以來(lái)，短短6天時(shí)間，華為經(jīng)歷了禁止業(yè)務(wù)、傳言斷供、啟用備胎芯片等一系列風(fēng)浪。

5月21日，任正非在華為總部接受記者集體采訪(fǎng)。

從5月16日美國總統簽署禁令以來(lái)，短短6天時(shí)間，華為經(jīng)歷了禁止業(yè)務(wù)、傳言斷供、啟用備胎芯片等一系列風(fēng)浪。

哪怕是“暴君”任正非，也在接到華為輪值董事長(cháng)徐直軍電話(huà)的時(shí)候，流淚了。

任正非說(shuō)，前天晚上，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話(huà)給我，報告了美國供應商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國的企業(yè)還在和美國政府溝通審批這個(gè)事情。”

而關(guān)于21日的答記者問(wèn)，任正非回應了一切。根據《21世紀經(jīng)濟報道》消息，當進(jìn)行到兩個(gè)小時(shí)后，主持人擔心任正非累了想結束采訪(fǎng)，任正非卻說(shuō)：沒(méi)事，大家有問(wèn)題繼續問(wèn)。然后又進(jìn)行了約半個(gè)小時(shí)。

晚間，42個(gè)問(wèn)答，2萬(wàn)字全文實(shí)錄終于來(lái)了。小編吐血整理了全文，信息量巨大，值得細讀！

以下為采訪(fǎng)實(shí)錄全文：

1、中央電視臺：首先，我是一個(gè)做直播的記者，您是軍人出身，嚴把時(shí)間關(guān)，我也是嚴把時(shí)間關(guān)。時(shí)間過(guò)得真快，四個(gè)月前同樣是這個(gè)地方，我們做過(guò)一次訪(fǎng)問(wèn)，那時(shí)我采訪(fǎng)您的時(shí)候，大家普遍認為華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)低點(diǎn)，大家異常關(guān)注，才有了您面對一系列國內外記者的采訪(fǎng)。沒(méi)想到四個(gè)月之后，華為今天面對的局勢比四個(gè)月前更加復雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機”的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛(ài)，是傷痕累累的照片。

任正非：我是在“悟空問(wèn)答”網(wǎng)站上看到這張照片，覺(jué)得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運營(yíng)商BG認為自己就是這架飛機，他們就自己拿來(lái)廣播了。后來(lái)梳理下來(lái)發(fā)現，運營(yíng)商BG反而還沒(méi)有大的問(wèn)題，因為有十幾年的準備充分。我們現在的情況就是一邊飛一邊修飛機，爭取能夠飛回來(lái)。

記者：這架飛機之所以能夠飛回來(lái)，是因為要害部位沒(méi)有受到傷害，例如油箱、發(fā)動(dòng)機，只是機翼非要害部位受到了傷害。有沒(méi)有可能飛的時(shí)候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來(lái)？

任正非：我講兩個(gè)故事，二戰時(shí)的德國和日本。德國因為不投降，最后被炸得片瓦未存，除了雅爾塔會(huì )議留下準備開(kāi)會(huì )，其余地方全被炸成平地。日本也受到了強烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本采取了妥協(xié)的方法，保留天皇，日本投降，沒(méi)有被完全摧毀，但是大量的工業(yè)基礎被摧毀了。當時(shí)有一個(gè)著(zhù)名的口號“什么都沒(méi)有了，只要人還在，就可以重整雄風(fēng)”，沒(méi)多少年德國就振興了，所有房子都修復得跟過(guò)去一樣。日本的經(jīng)濟也快速恢復，得益于他們的人才、得益于他們的教育、得益于他們的基礎，這點(diǎn)是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”，人的素質(zhì)、人的技能、人的信心很重要。

記者：美國時(shí)間的昨天，發(fā)了一個(gè)對華為90天的延遲禁令期，換句話(huà)說(shuō)華為有了90天的臨時(shí)執照，您怎么看？90天可以做什么？如果新聞是真的，90天如果取消怎么看待這個(gè)反復？

任正非：首先，90天對我們沒(méi)有多大意義，我們已經(jīng)準備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。借此機會(huì )要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，三十年來(lái)美國公司伴隨著(zhù)我們公司成長(cháng)，做了很多貢獻，教明白了我們怎么走路。大家知道，華為絕大部分的顧問(wèn)公司都是美國公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國大量的零部件、器件廠(chǎng)家這么多年來(lái)給了我們很大支持。特別是在最近的危機時(shí)刻，體現了美國企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話(huà)給我，報告了美國供應商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國的企業(yè)還在和美國政府溝通審批這個(gè)事情。

我們被列入實(shí)體清單，美國公司賣(mài)產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準。美國是法制國家，美國企業(yè)不能不遵守法律，實(shí)體經(jīng)濟要遵守法律。媒體也不要老罵美國企業(yè)，大家多為美國企業(yè)說(shuō)話(huà)，要罵就罵美國政客。我覺(jué)得有時(shí)候不分青紅皂白，一竿子打過(guò)去打的都是矮的人，其實(shí)高的人打不著(zhù)。媒體應該要理解，美國企業(yè)和我們是共命運的，我們都是市場(chǎng)經(jīng)濟的主體。

美國政客做這個(gè)工作可能低估了我們的力量。我就不多說(shuō)了，因為何庭波的員工信說(shuō)得很清楚，國外、國內的主流媒體都刊登了。剛才說(shuō)到爛飛機，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒(méi)有“備胎”，這些產(chǎn)品本來(lái)遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進(jìn)的領(lǐng)域不會(huì )有多少影響，至少5G不會(huì )影響，不僅不影響，別人兩三年也不會(huì )追上我們的。

2、《人民日報》：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于芯片的問(wèn)題。我注意到您在18日接受日本媒體采訪(fǎng)時(shí)表示“華為不需要美國芯片，華為沒(méi)問(wèn)題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說(shuō)公司是有底氣、有準備的。請問(wèn)華為的底氣從何而來(lái)，做了哪些準備？

任正非：第一，我們永遠需要美國芯片。美國公司現在履行責任去華盛頓申請審批，如果審批通過(guò)，我們還是要購買(mǎi)它，或者賣(mài)給它(不光買(mǎi)也要賣(mài)，使它更先進(jìn))。因此，我們不會(huì )排斥美國，狹隘地自我成長(cháng)，還是要共同成長(cháng)。如果真出現供應不上的情況，我們沒(méi)有困難。因為所有的高端芯片我們都可以自己制造。在和平時(shí)期，我們從來(lái)都是“1+1”政策，一半買(mǎi)美國公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價(jià)買(mǎi)美國的芯片，因為我們不能孤立于世界，應該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來(lái)還是要大規模買(mǎi)美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批準?，F在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì )估計批不準，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準的話(huà)，我們還是會(huì )保持跟美國公司的正常貿易，要共同建設人類(lèi)信息社會(huì )，而不是孤家寡人來(lái)建設信息社會(huì )。

日本媒體整理稿子時(shí)有一點(diǎn)偏激，我們能做和美國一樣的芯片，不等于說(shuō)我們就不買(mǎi)了。

3、新華社：您之前說(shuō)華為不想做獨行俠，需要合作?，F在又提到可以做好兩手準備。我可不可以理解為，現在美國的貿易保護主義，根據禁令實(shí)際上會(huì )打斷全球的供應鏈，使得整個(gè)市場(chǎng)感到混亂？第二，過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財務(wù)問(wèn)題等各種各樣的問(wèn)題，您認為反對華為的聲音主要糾結于華為的哪些方面？為什么要針對華為？

任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺(jué)得不能因為我們領(lǐng)先了美國就要挨打，因為5G并不是原子彈，而是造福人類(lèi)社會(huì )的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬(wàn)倍；耗電每個(gè)比特相比4G下降了10倍；體積下降到1/3，下降了70%。5G基站只有一點(diǎn)點(diǎn)大，20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì )腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對歐洲最適合，歐洲有非常老的城區，不能像中國這樣安裝大鐵塔。當然中國的大鐵塔也不浪費，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個(gè)站點(diǎn)不需要吊車(chē)等，在工程費用上在歐洲還可以降低一萬(wàn)歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車(chē)，把吊車(chē)開(kāi)進(jìn)去還需要封路。

現在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡(jiǎn)單。第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內容，傳播8K電視很簡(jiǎn)單。宣傳上說(shuō)費用下降了10倍，實(shí)際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會(huì )快速提升。國家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國家的基礎。

因此，5G改變一個(gè)社會(huì )，它還有非常短的時(shí)延，可以用于工業(yè)的很多東西。

董老師關(guān)心的是發(fā)動(dòng)機打掉沒(méi)有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，“備胎”越充分。

記者：您是不是覺(jué)得國際市場(chǎng)秩序被打亂？

任正非：不會(huì )。歐洲不會(huì )跟它走，美國企業(yè)大多數反而跟我們溝通很密切。

4、《環(huán)球時(shí)報》：剛才談到對華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應來(lái)講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個(gè)比較客觀(guān)的態(tài)度來(lái)看待國產(chǎn)芯片，包括國產(chǎn)的核心零部件和美國、外國企業(yè)的差距。您覺(jué)得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來(lái)能連續不間斷的供應？有沒(méi)有一個(gè)臨界點(diǎn)，位于何處？

任正非：為什么不洗一個(gè)“冷水澡”呢？我認為，我們最重要的是要要冷靜、沉著(zhù)。熱血沸騰、口號滿(mǎn)天飛，最后打仗時(shí)不行也沒(méi)用，最終要能打贏(yíng)才是真的。

我們首先要肯定美國在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產(chǎn)品是超級尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現在的領(lǐng)先，而不是對準美國的國家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比，我們認為已經(jīng)沒(méi)有多少差距了；但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個(gè)基礎理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認真去做理論，都去喊口號，幾十年以后我們不會(huì )更加強大。所以，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)。

5、《澎湃新聞》：關(guān)于芯片的問(wèn)題?？吹胶慰偘l(fā)的公開(kāi)信以后，很受鼓舞。我看資料海思是2004年成立的，經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當時(shí)是怎么推演的，您個(gè)人或者華為當時(shí)如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪(fǎng)說(shuō)到“我們已經(jīng)不需要美國芯片了”，這個(gè)過(guò)程能不能描述一下？當初的推演到現在的結果，符合當初的設想嗎？如果美國芯片完全不能供應，為客戶(hù)提供服務(wù)的能力如何？

任正非：其實(shí)我們犧牲了個(gè)人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個(gè)理想——站到世界最高點(diǎn)。今天大家憋不住了，就喊出口號，要“爭雄世界”“世界第一”。以前我們是不允許喊的，為了這個(gè)理想，我們與美國遲早有沖突。為了避免這個(gè)沖突，2000年初的時(shí)候，我們也很猶豫，能不能戴頂“牛仔帽”，我們曾經(jīng)準備以100億美元把華為賣(mài)給一家美國公司，合同簽訂了，所有手續都辦完了，就等對方董事會(huì )批準。所有談判人員都在酒店買(mǎi)了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準。在這個(gè)過(guò)程中，美國公司董事會(huì )換屆，新董事長(cháng)比較短視，拒絕了這項收購，收購就沒(méi)有完成。當時(shí)準備賣(mài)給美國公司，我們的想法是，一群中國人戴著(zhù)一頂美國“牛仔帽”打遍全世界。這個(gè)想法沒(méi)能實(shí)現之后，我們高層領(lǐng)導表決，還賣(mài)不賣(mài)？少壯派一致表決“不賣(mài)”，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國相遇的，那我們就要準備和美國在“山頂”上交鋒，做好一切準備，從那時(shí)起，就考慮到美國和我們在“山頂”相遇的問(wèn)題，做了一些準備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類(lèi)社會(huì )做貢獻的。

記者：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續為客戶(hù)服務(wù)”的信息，會(huì )不會(huì )因為美國事件對原來(lái)的大客戶(hù)、對業(yè)務(wù)造成影響，我們怎么應對？

任正非：我們肯定能繼續為客戶(hù)服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒(méi)有因為被美國列入實(shí)體清單受到多少影響，我們在全球的競標還是在前進(jìn)。增長(cháng)速度會(huì )減慢，但不會(huì )有想象中的那么慢。我們一季度銷(xiāo)售收入同比增長(cháng)39%，四月份降到25%，預計今年底還會(huì )下降一些，但是不會(huì )造成我們公司負增長(cháng)，或者對產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)傷害。

6、《科技日報》：如果美國斷供發(fā)生，對這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì )帶來(lái)什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個(gè)微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)您怎么看？

任正非：如果都用“備胎”，就是體現了你們所說(shuō)的“自主創(chuàng )新”，自主創(chuàng )新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒(méi)有像他想象的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財務(wù)報表，即使我們有調整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒(méi)有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續能給我們供貨，我們共同為人類(lèi)服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開(kāi)發(fā)心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對方生產(chǎn)，要不然全世界的供應商怎么對我們那么好。“備胎好用，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？

記者：萬(wàn)一真的出現斷供情況，對產(chǎn)業(yè)有什么影響？

任正非：對于我們公司，不會(huì )出現極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準備了。我年初判斷這個(gè)事情的出現可能是兩年以后，因為總要等美國和我們的官司法庭判決以后，美國才會(huì )對我們實(shí)施打擊，無(wú)論結論怎樣，（美國）都會(huì )對我們打擊。這樣我們還有兩年時(shí)間，足夠準備。由于孟晚舟被捕，就把“導火索”時(shí)間推前了。

大家都知道，我們春節也在加班，我春節也在慰問(wèn)員工。春節加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……，在國內就有5000名服務(wù)人員在供應我們的“戰士”，他們可以拿多倍工資，公司采購食品的價(jià)格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費。我們很多員工春節連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時(shí)間奮斗。五一節也是這樣的，很多人沒(méi)有回家。

7、《網(wǎng)易》：談到備胎計劃，華為實(shí)施備胎計劃這么多年來(lái)投入了多少資金？如果備胎計劃一直不啟用，會(huì )一直投入錢(qián)到這個(gè)備胎計劃嗎？

任正非：實(shí)在是太多了，我說(shuō)不清楚。“正胎”和“備胎”的預算和人力編制是一起撥給他們的，以前預算分配以“正胎”為主，現在以“備胎”為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報都是滿(mǎn)滿(mǎn)的幾頁(yè)紙，我不會(huì )過(guò)問(wèn)每個(gè)零部件，只是在大概念上過(guò)一過(guò)。落到下面的計劃，這個(gè)零部件中還有哪幾個(gè)關(guān)鍵環(huán)節，是一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)的。要不怎么會(huì )有八、九萬(wàn)的研發(fā)工程師呢？

8、《財新周刊》：美國管制之后，華為在日本、歐洲、臺灣地區的企業(yè)，估計會(huì )幫到華為很多。美國政府如果管制不成功，下一步會(huì )不會(huì )對臺積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個(gè)芯片企業(yè)，并不具備整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。

任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著(zhù)不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒(méi)有發(fā)生。

記者：Google事件，歐洲地區用戶(hù)很擔心，未來(lái)華為手機不能用安卓最新的系統。在這方面，如何去應對？

任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負責任的公司，它也在說(shuō)服美國政府解決這個(gè)問(wèn)題。我們也在討論變通的救濟方案，專(zhuān)家們還在做這個(gè)事情，現在我還不能完全回答你。

9、《騰訊網(wǎng)》：您覺(jué)得現在這種嚴峻的形勢大概會(huì )持續幾年？這對于華為的發(fā)展歷史會(huì )是轉折點(diǎn)嗎？

任正非：你應該問(wèn)特朗普，問(wèn)我就問(wèn)錯了。我認為，這件事有兩面性，一方面我們會(huì )受到一些影響，另一方面，會(huì )刺激中國系統性地、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國家發(fā)展工業(yè)，過(guò)去的方針是砸錢(qián)，但錢(qián)砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習慣了只要砸錢(qián)就行。但是芯片砸錢(qián)不行，得砸數學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……，但是我們有幾個(gè)人在認真讀書(shū)？博士論文真知灼見(jiàn)有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創(chuàng )新，很難成功。為什么不跨國創(chuàng )新呢？可以在很多國家中建立創(chuàng )新基地。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去，我們可以在當地去建一個(gè)研究所。

當然，中國現在回來(lái)了很多人才，這是很重要的。但是中國的個(gè)人所得稅比外國高很多，如果來(lái)到中國，要多繳這么多稅，“雷鋒”精神是不可持續的，雷鋒是把一切都獻給國家、獻給黨。但是，畢竟這些頂級專(zhuān)家是從外國回到中國，不僅沒(méi)有優(yōu)惠，稅收還高很多。最近聽(tīng)說(shuō)大灣區可以降到15%，實(shí)施措施是什么？是不是要在大灣區有戶(hù)口，是否要在大灣區有工作？換一個(gè)地方就不行，這個(gè)政策有什么用？科學(xué)家本身就是流動(dòng)的，只在這里上班八小時(shí)，還是科學(xué)家嗎？我們要創(chuàng )造一些外國科學(xué)家回國的路。

第一次世界人才大轉移，是蘇聯(lián)的三百萬(wàn)猶太人轉移到以色列，以色列成為了一個(gè)科技高地。第二次人才大轉移又來(lái)了，美國排外，大量人才進(jìn)入不了機密研究。美國著(zhù)名媒體寫(xiě)了一篇文章反問(wèn)美國“中國如果發(fā)明了致癌的藥物，也危害國家安全嗎”美國癌中心辭退了三個(gè)華人科學(xué)家，中國人發(fā)明的癌癥藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問(wèn)美國。很多科學(xué)家在美國喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進(jìn)來(lái)呢？他們問(wèn)“怎么進(jìn)來(lái)？孩子上學(xué)難，沒(méi)戶(hù)口買(mǎi)不了車(chē)，還要繳很高的稅收。”應該調整我們的政策，擁抱這個(gè)世界。美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。我們國家有五千年文明，有這么好的基礎，應該拿出政策來(lái)?yè)肀澜缛瞬艁?lái)中國創(chuàng )業(yè)。

大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家、金融家……都是東歐人，我們?yōu)槭裁床淮笠幠Ｎ龞|歐人到中國來(lái)，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個(gè)方式比較難，因為中國在基礎理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國科學(xué)大會(huì )上講了數學(xué)的重要性，聽(tīng)說(shuō)現在數學(xué)畢業(yè)生比較好分配了。我們有幾個(gè)人愿意讀數學(xué)的？我不是學(xué)數學(xué)的，我曾經(jīng)說(shuō)，我退休以后想找一個(gè)好大學(xué)，學(xué)數學(xué)。校長(cháng)問(wèn)我，學(xué)數學(xué)干什么？我說(shuō)，想研究熱力學(xué)第二定律。他問(wèn)，研究用來(lái)做什么？我說(shuō)，想研究宇宙起源。他說(shuō)，我很歡迎你！但是我到現在還不能退休，還去不了。我們那時(shí)是工科學(xué)生，學(xué)的是高等數學(xué)，最淺的數學(xué)。中國要踏踏實(shí)實(shí)在數學(xué)、物理、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦科學(xué)……各方面努力去改變，我們可能在這個(gè)世界上能站起來(lái)。

中國過(guò)去的哲學(xué)體系是玄學(xué)，即使有佛教，也是梵文，唐僧應該翻譯成漢語(yǔ)，但是沒(méi)有翻。西方推行的是形而上學(xué)和機械唯物論，產(chǎn)生了物理、化學(xué)、數學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科，所以工業(yè)發(fā)達，建立了工業(yè)社會(huì )，占領(lǐng)了全世界?，F在玄學(xué)沒(méi)有說(shuō)沒(méi)用，搞虛擬世界，中國的游戲業(yè)發(fā)展很快，人類(lèi)社會(huì )的很多生產(chǎn)方式也可能會(huì )虛擬化。人類(lèi)在人工智能的科學(xué)家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進(jìn)入中國，他們就會(huì )在底層平臺上創(chuàng )新，給我們提供了一個(gè)基礎。我認為，如果能夠真真實(shí)實(shí)把優(yōu)秀人才引進(jìn)來(lái)，對我們改革是好的。如果還是強調自主創(chuàng )新，就會(huì )浪費非常多寶貴時(shí)間。

10、《每日經(jīng)濟新聞》：鴻蒙系統有沒(méi)有在華為內部小范圍使用？

任正非：這個(gè)問(wèn)題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統，但不一定是替代別人的做法，因為我們在人工智能、萬(wàn)物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒(méi)用，我不是很清楚。

記者：現在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。

任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個(gè)都沒(méi)有被嚇到，我們覺(jué)得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說(shuō)英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區。在心聲社區上，即使罵公司的帖子也不會(huì )被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對，就開(kāi)始調查，再看看前三年他的業(yè)績(jì)，業(yè)績(jì)也很好的話(huà)，就調到公司秘書(shū)來(lái)，幫助處理一些具體問(wèn)題，培訓他、鍛煉他，也就是給他一個(gè)到總參謀部來(lái)“洗澡”的機會(huì )，半年以后把他放下去，這些種子將來(lái)遲早是要當領(lǐng)袖的?？傉f(shuō)我們好的人，反而是麻痹我們，因為沒(méi)有內容。心聲社區罵我們的內容都是很具體的，我們要對具體去分析。如果沒(méi)有自我批判精神，我們就不可能活到今天。

11、《財經(jīng)雜志》：現在大家都很關(guān)心華為的“備胎”計劃，您從十年前就開(kāi)始談國際形勢對華為的一些比較有憂(yōu)患意識的影響。

任正非：對于“備胎”計劃的講話(huà)，總裁辦郵件都是公開(kāi)的，從什么時(shí)候開(kāi)始講的，我不記得了，但是反復講過(guò)，只是社會(huì )不引起重視?，F在美國打我們一下，“備胎”這個(gè)詞就被重視了。

記者：這么多年的憂(yōu)患意識戰略?xún)A向和具體的業(yè)務(wù)連續性，宏觀(guān)和微觀(guān)層面的結合。這么多年一直考慮這個(gè)事情，當預想變成現實(shí)時(shí)，而且打擊比大家想象中嚴重，您有沒(méi)有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿易摩擦對華為的影響，真正挑戰來(lái)的時(shí)候，有沒(méi)有新的想法？

任正非：第一，業(yè)務(wù)連續性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車(chē)子拋錨時(shí)換一個(gè)輪胎還能開(kāi)。連續性也是一步步實(shí)現的，其實(shí)很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時(shí)候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說(shuō)，每年至少買(mǎi)高通5000萬(wàn)套芯片，因此我們從來(lái)沒(méi)有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰后一次也沒(méi)有用過(guò)。但是中國升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠于國家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力，就當一個(gè)部長(cháng)或者省長(cháng)。40歲左右就能當省長(cháng)，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作。“備胎”現在變成一個(gè)新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來(lái)。

記者：也就是說(shuō)，您認為備胎一直在，備胎用不用還不好說(shuō)？

任正非：備胎一定有用的，因為是結合我們的解決方案設計的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時(shí)候，才開(kāi)始投入使用，滾動(dòng)著(zhù)用。

12、《財經(jīng)雜志》：現在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛(ài)國主義，把華為的支持上升到支持愛(ài)國的高度上；第二，華為綁架了全社會(huì )的愛(ài)國情緒，要是不挺華為就不愛(ài)國?，F在情緒越來(lái)越嚴重了。

任正非：那我的小孩用蘋(píng)果，就是不愛(ài)華為了？不能這么說(shuō)。我經(jīng)常講這樣的話(huà)，余承東很生氣，認為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實(shí)，不能說(shuō)用華為產(chǎn)品就愛(ài)國，不用就是不愛(ài)國。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。

華為畢竟是商業(yè)公司，我們在廣告牌上從來(lái)沒(méi)有“為國爭光”這類(lèi)話(huà)。只是最近的誓師大會(huì )有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì )馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開(kāi)慶功會(huì )、發(fā)獎?wù)露紱](méi)有問(wèn)題，茶余飯后說(shuō)兩句過(guò)頭話(huà)沒(méi)問(wèn)題，但是千萬(wàn)不能煽起民粹主義的風(fēng)。

我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因為國家未來(lái)的前途在“開(kāi)放”。這次中美會(huì )談完了以后，中央電視臺講到“我們要開(kāi)放、要改革”，我好高興。實(shí)際上，我們還是開(kāi)放晚了、改革晚了，WTO對人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現。如果早一些去兌現，做一些貢獻，就能團結更多的朋友。中國的錢(qián)太多，為什么只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個(gè)國家？如果說(shuō)擔心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國又不著(zhù)急錢(qián)，這樣就分散了風(fēng)險。對于農產(chǎn)品，為什么非買(mǎi)一家？可以買(mǎi)買(mǎi)烏克蘭的農產(chǎn)品，烏克蘭就不會(huì )那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉”，買(mǎi)食品糧食時(shí)，是不是也可以買(mǎi)重武器“糧食”呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒(méi)必要，打贏(yíng)就行。你們可以看看紹伊古的總司令報告，短短的報告，寫(xiě)得非常好。

13、《科技日報》：剛才談到做芯片光靠砸錢(qián)不行，又談到需要物理學(xué)家、數學(xué)家。作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場(chǎng)合，無(wú)論是華為公司還是您個(gè)人，多次談到“基礎研究與基礎教育”，包括還有一些廣告。針對基礎研究和基礎教育，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì )對華為未來(lái)的發(fā)展提供什么樣的支撐？

任正非：我們在全世界有26個(gè)研發(fā)能力中心，擁有在職的數學(xué)家700多人，物理學(xué)家800多人，化學(xué)家120多人。我們還有一個(gè)戰略研究院，拿著(zhù)大量的錢(qián)，向全世界著(zhù)名大學(xué)的著(zhù)名教授“撒胡椒面”，對這些錢(qián)我們沒(méi)有投資回報的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是說(shuō)，受益的是大學(xué)。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了。

大家今天講5G標準對人類(lèi)社會(huì )有多么厲害，怎么會(huì )想到，5G標準是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數學(xué)論文？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后，被我們發(fā)現了，我們就開(kāi)始以這個(gè)論文為中心研究各種專(zhuān)利，一步步研究解體，共投入了數千人。十年時(shí)間，我們就把土耳其教授數學(xué)論文變成技術(shù)和標準。我們的5G基本專(zhuān)利數量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢(qián)支持他的實(shí)驗室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學(xué)教授，他的四個(gè)博士生全到我們公司來(lái)上班，上班地點(diǎn)就在他的辦公室，而且他又可以再招四個(gè)博士生，等于有八個(gè)博士幫做他研究，所有論文等一切都歸屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過(guò)這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學(xué)家。

上周我們召開(kāi)了世界科學(xué)家大會(huì )，我沒(méi)有去現場(chǎng)，通過(guò)視頻轉播到我的會(huì )議室。來(lái)了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來(lái)人類(lèi)社會(huì )有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動(dòng)傳播。

西方公司在人才爭奪上，比我們看得長(cháng)遠，發(fā)現你是人才，就去他們公司實(shí)習，專(zhuān)門(mén)有人培養你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會(huì )窗，但我們的實(shí)力還不夠。對世界各國的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開(kāi)始，我們就給他們發(fā)offer。這些孩子超級聰明，舉一個(gè)例子，新西伯利亞大學(xué)連續六年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開(kāi)始，我們要開(kāi)出比Google更高的薪酬挖他們來(lái)，在俄羅斯的土地上創(chuàng )新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng )新，對科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養出來(lái)了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進(jìn)。

14、《界面》：我去參觀(guān)了華為實(shí)驗室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設備、熱傳導……，我發(fā)現都是高中化學(xué)的原理，但是運用起來(lái)非常神奇。這是不是您眼中的基礎科學(xué)和基礎教育的一種表現形式，這種基礎科學(xué)的積累，能夠在當下關(guān)鍵節點(diǎn)上給公司帶來(lái)多大的幫助？

任正非：其實(shí)原子彈的核反應鏈式方程，初中生都學(xué)過(guò)，但是做成原子彈可不那么容易?；A科學(xué)看起來(lái)道理很簡(jiǎn)單，實(shí)施起來(lái)非常難。所以，在國外某項東西可能看起來(lái)是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數千項專(zhuān)利、上萬(wàn)項專(zhuān)利支撐了一個(gè)小小的零件。

15、《新浪》：現在談加強數學(xué)與基礎學(xué)科的投入，您認為現在華為的投入在全世界范圍內大概處于一個(gè)什么樣的水平？您以什么樣的機緣，認識到投入基礎學(xué)科的重要性？您對未來(lái)的投入有什么樣的目標和預期？

任正非：舉一個(gè)例子，P30手機的照相就是數學(xué)?，F在的圖像不是照出來(lái)的，是數學(xué)算出來(lái)的。因為人的眼睛相當于有一億個(gè)鏡頭，相機就一個(gè)鏡頭，我們手機通過(guò)一個(gè)鏡頭進(jìn)來(lái)的感光點(diǎn)，用數學(xué)的方式分解成幾千萬(wàn)個(gè)視覺(jué)鏡頭，再重新還原出來(lái)。我們公司數學(xué)家的口號是“把手機做的比人類(lèi)眼睛還好”，我還在公司講話(huà)批判過(guò)，我覺(jué)得沒(méi)有必要，但是他們頑固不化，沒(méi)有辦法。他們說(shuō)“手機照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因為它是數學(xué)，把微弱的信號可能還原。

我去法國尼斯研究所見(jiàn)他們，就說(shuō)“尼斯的海是藍的，天是藍的，數學(xué)家的公式為什么也是藍的？”原來(lái)圖像偏藍色基調，現在好像糾正過(guò)來(lái)了。手機之所以進(jìn)步這么快，得益于我們的戰略“備胎”，因為我們網(wǎng)絡(luò )建立的戰略備胎沒(méi)有用，就劃給了終端，終端一下如魚(yú)得水，每三個(gè)月?lián)Q一代，主要是數學(xué)家的貢獻，當然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業(yè)還停留在買(mǎi)別人零部件來(lái)組裝，不可能的。當然，他們也有數學(xué)，只是數學(xué)是別的公司做的，在零部件中加錢(qián)賣(mài)給他們。在這個(gè)方面，我們應該是領(lǐng)導世界的，站在世界最前面的。

16、《環(huán)球網(wǎng)》：一段時(shí)間以來(lái)，美國不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對華為施壓，封鎖華為，如果美國持續強硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對華為的大門(mén)，您是否會(huì )親自到英國唐寧街10號、法國愛(ài)舍利宮等，以更直接有效的方式推開(kāi)那扇威脅對華為關(guān)閉的大門(mén)？

任正非：唐寧街10號，我以前經(jīng)常去喝下午茶。他們問(wèn)我，如何學(xué)習與國際接軌？我說(shuō)，下午茶。所以，他們?yōu)榱私哟?，在唐寧街喝下午茶。我們與各國領(lǐng)導人都是有溝通的，每個(gè)國家有獨自的利益，美國不會(huì )有那么強大的力量號召所有人都跟它走。

17、《鳳凰網(wǎng)》：去年一直比較關(guān)心手機企業(yè)對于無(wú)障礙的支持，科技進(jìn)步對殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周5月16日全球無(wú)障礙日，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司，在無(wú)障礙方面做了哪些努力？之后有什么計劃？

任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對他的操作給予指導；或者戴上眼鏡以后，眼鏡上有所有的圖紙，對與不對全都有指導，這是已經(jīng)能做到的。有沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)，我不知道。

對殘障人的支持，理論上將來(lái)是能夠提供的，現在具體進(jìn)行到什么階段，我還不知道，我讓他們打電話(huà)問(wèn)問(wèn)。理論上可以通過(guò)對腦神經(jīng)刺激感覺(jué)，能做到這點(diǎn)。我戴的是無(wú)線(xiàn)的眼鏡，能看幾千公里以外員工進(jìn)行的工程。當然，現在我講的不算，因為看的是科學(xué)家給我的演示項目，還不是商品。

18、《鳳凰網(wǎng)》：蘋(píng)果一直比較關(guān)注基礎教育，做得很好。很多ipad、iphone對于孩子學(xué)習很有幫助。華為非常重視基礎教育，包括基礎學(xué)科，華為做了哪些努力？不能光說(shuō)不做，我想知道對于教育這塊的看法。

任正非：提高全民族文化素質(zhì)是國家的基本責任，任何一個(gè)企業(yè)都不可能擔負起一個(gè)民族素質(zhì)提升的責任來(lái)。不能說(shuō)提到了教育就要去做教育。

中國將來(lái)和美國競賽，唯有提高教育，沒(méi)有其他路。教育手段的商品是另外一個(gè)事情，我認為最主要還是要重視教師，因為教師得到被尊重了以后，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重，深圳老師掙錢(qián)多，253個(gè)人競爭一個(gè)教師崗位。我們幫助清華附中建設清瀾山中學(xué)，校長(cháng)說(shuō)將來(lái)能做到中國第一的學(xué)校，因為收費高。清瀾山只招收兩千多個(gè)學(xué)生，對全社會(huì )開(kāi)放，華為員工搶著(zhù)送孩子進(jìn)去，送不進(jìn)去找我，我說(shuō)我管不了你們。

只有教師的政治地位提升，經(jīng)濟待遇提升了，我認為才可能使得教育得到較大發(fā)展。我個(gè)人為什么感受很深？我父母是鄉村教師，在貴州最偏僻的少數民族地區從事鄉村教育工作，父母這一輩子做教師的體會(huì )對孩子們的教育就是一句話(huà)“今生今世不準當老師”，如果老師都不讓自己的孩子當老師，國家是后繼無(wú)人的。我親身經(jīng)歷了他們政治地位低、受人歧視、經(jīng)濟待遇差的窘境，我們自己跟著(zhù)他們，也親身體會(huì )了這個(gè)苦，所以沒(méi)有選擇去當老師。

19、《中國經(jīng)營(yíng)報》：我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，在公司規劃中，當前消費者業(yè)務(wù)是最大的一塊，接著(zhù)是運營(yíng)商業(yè)務(wù)、企業(yè)業(yè)務(wù)。在您心里，未來(lái)一段時(shí)間比如說(shuō)五年或者十年以后,三塊業(yè)務(wù)會(huì )達到什么樣的營(yíng)收占比？第二，關(guān)于海思的定位，在當前局勢下，你怎么設計海思在華為體系中未來(lái)定位問(wèn)題？

任正非：海思是華為的一個(gè)助戰隊伍，跟著(zhù)華為主戰隊伍前進(jìn)，就如坦克隊伍中的加油車(chē)、架橋機、擔架隊一樣，是這樣的定位。三個(gè)板塊，不是哪個(gè)板塊掙錢(qián)多就地位高，只有網(wǎng)絡(luò )聯(lián)接部門(mén)才能稱(chēng)霸世界，美國打的是這個(gè)部門(mén)，“爛飛機”說(shuō)的也是這個(gè)部門(mén)?，F在梳理下來(lái)，發(fā)現這個(gè)部門(mén)困難少，因為準備時(shí)間長(cháng)，反而別的部門(mén)困難多。在5G、光傳輸、核心網(wǎng)等領(lǐng)域，不會(huì )受到打擊，還會(huì )長(cháng)期領(lǐng)先世界很多年。

20、《第一財經(jīng)日報》：最近海思集結令刷屏，不停地招聘全球員工，海思未來(lái)什么時(shí)候會(huì )獨立？

任正非：永遠不會(huì )獨立，它就是主戰部隊里的“加油車(chē)”、“擔架隊”、“架橋隊”，不是主戰部隊，怎么會(huì )獨立呢？網(wǎng)絡(luò )聯(lián)接部門(mén)是主戰部門(mén)，將來(lái)銷(xiāo)售額不一定是最高，因為“珠穆朗瑪峰”可能容納不了這么多產(chǎn)值，但是“珠穆朗瑪峰”對世界意義很大，是一個(gè)戰略高地。美國就是為了爭奪戰略高地，爭奪不到，所以使用行政手段，我們怎么會(huì )見(jiàn)錢(qián)眼開(kāi)，放棄這個(gè)戰略高地呢？我們不會(huì )喧賓奪主。

21、《第一財經(jīng)日報》：華為雖然有連續性作業(yè)管理的準備，但是面對一個(gè)服務(wù)器、基站，涉及的零部件太多了，您的樂(lè )觀(guān)來(lái)自于哪里？

任正非：把問(wèn)題梳理出來(lái)，每個(gè)存在的問(wèn)題都要去解決。

22、《人民日報》：?jiǎn)?wèn)一個(gè)關(guān)于研發(fā)的問(wèn)題，華為在研發(fā)投入非常大，今后華為在研發(fā)上重點(diǎn)方向有哪些？有哪些技術(shù)儲備？

任正非：我們這三十年都對著(zhù)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾十人、幾百人對著(zhù)這個(gè)“城墻口”，幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人還是攻這個(gè)“城墻口”，總會(huì )把這個(gè)“城墻口”攻開(kāi)的。而且我們炮擊這個(gè)“城墻口”的“彈藥量”，現在是每年200億美元的研發(fā)了，全世界沒(méi)有一個(gè)上市公司敢像我們這樣對同一個(gè)“城墻口”投入這么多的炮擊量。

我們僅僅圍繞著(zhù)“疏導信息流量”做努力，終端就是一個(gè)“水龍頭”，CNBG就是一個(gè)“管道”，越這么做，我們越可能領(lǐng)導世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮擊量還會(huì )越來(lái)越大。如果我們財務(wù)受一點(diǎn)挫折，還不會(huì )影響科技上的投入，因為員工都不貪錢(qián)，生活費都夠了。很多科研人員的老婆省錢(qián)，我還批評；有人問(wèn)我，你們華為公司誰(shuí)是雷鋒？你們去奢侈品商店看，買(mǎi)幾個(gè)包就走的人，問(wèn)一下她的老公是哪里的？華為的。順著(zhù)來(lái)找工號，那就是雷鋒，不用評了。老公掙錢(qián)多，老婆不花，老公怎么還有動(dòng)力去掙錢(qián)呢？我們持續還在同一個(gè)領(lǐng)域前進(jìn)，不會(huì )換軌道。

外面網(wǎng)傳我們造車(chē)，我們不會(huì )做的。因為我們的車(chē)聯(lián)網(wǎng)基本上是世界最主要車(chē)企的供應商，將來(lái)以車(chē)載計算、車(chē)載電子為主，我們可能產(chǎn)業(yè)很大。與別人合作，一起實(shí)現了無(wú)人駕駛，人家送我們一臺車(chē)，車(chē)上印了華為標記，不等于華為要造車(chē)。這只是傳說(shuō)，我們不會(huì )隨便換軌道的。

23、《搜狐》：您對基礎教育很重視，未來(lái)有沒(méi)有可能以某些形式參與到基礎教育工作呢？

任正非：基礎教育是國家的責任，企業(yè)要做好企業(yè)自身的事情。我們是主戰部隊，“坦克大軍”在前進(jìn)時(shí)，拖著(zhù)幾個(gè)孩子、拿著(zhù)幾個(gè)識字本，就不可能沖得上“上甘嶺”。為人類(lèi)建立這么龐大的網(wǎng)絡(luò )，就是我們最大的社會(huì )責任，全世界30億人口是我們聯(lián)接起來(lái)的。特別是非洲地區，因為不賺錢(qián)，西方國家不去，是我們去聯(lián)接起來(lái)的。如果華為不存在了，才是對世界的威脅。

我們不會(huì )自己去做教育，因為我們的主戰部隊還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉為民兵組織私有化，跟著(zhù)我們前進(jìn)。就像淮海戰役一樣，民工推著(zhù)獨輪車(chē)送糧食，但是要給錢(qián)的。今年春節期間員工加班時(shí)，有五千多人提供服務(wù)，就是民兵組織，春節不僅買(mǎi)東西價(jià)格翻倍，還給服務(wù)人員一定獎勵，及時(shí)兌現。

24、《21世紀經(jīng)濟報道》：在我們看來(lái)，華為的管理哲學(xué)、管理思想是任總的管理哲學(xué)和管理思想，您認為華為的管理哲學(xué)和管理思想的精髓是什么？國際的管理哲學(xué)長(cháng)期為西方主導，您是否認為，中國的管理哲學(xué)、管理思想是不是到了向世界輸出的時(shí)候了？市面上有大量的書(shū)籍寫(xiě)華為秘籍，存在華為的秘籍嗎？華為模式可以復制嗎？

任正非：華為沒(méi)有哲學(xué)，我個(gè)人沒(méi)有學(xué)過(guò)哲學(xué)，也沒(méi)有認真讀過(guò)哲學(xué)書(shū)。外面的書(shū)，作者我也沒(méi)見(jiàn)過(guò)，不認識，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學(xué)是大家隨便說(shuō)的，沒(méi)有什么特別的東西。我認為，如果說(shuō)華為公司有哲學(xué)，就一點(diǎn)“以客戶(hù)為中心，為客戶(hù)創(chuàng )造價(jià)值”。因為錢(qián)在客戶(hù)口袋里，有三種方法可以拿到這個(gè)錢(qián) 第一，搶?zhuān)@是犯罪；第二，偷，也不行，要在派出所待兩三天才能被放出來(lái)；第三，客戶(hù)心甘情愿把錢(qián)給你，你必須要提供好的商品，為他提供需要的服務(wù)。所以，秘密就這一條。

你們看，我們園區的小咖啡廳都做得很好，為什么？不要做假，踏踏實(shí)實(shí)認真做。以前我們的咖啡廳，五、六個(gè)華為員工拿著(zhù)高工資、股票，在那里做咖啡，還虧損。我說(shuō)你們創(chuàng )業(yè)吧，一個(gè)人一個(gè)店創(chuàng )業(yè)，現在能掙七八十萬(wàn)。我們機關(guān)有人說(shuō)要去查“以前不掙錢(qián)，現在掙錢(qián)了，搞什么名堂掙錢(qián)？”我說(shuō)，去查一次，就裁一個(gè)人，為什么？你的人太多了，不干正事。他只要繳了房租水電，衛生質(zhì)量好，員工喜歡去消費，你管那么多閑事干什么？所以，我們的后勤機構壓縮得很小，為全世界170個(gè)國家、18萬(wàn)員工的后勤保障人員，只有703個(gè)。

25、新華社：最近看到一篇您在員工持股會(huì )上講話(huà)，華為通過(guò)了治理章程文件，您稱(chēng)之為里程碑式的進(jìn)步，同時(shí)還有關(guān)于華為公司的治理結構，華為的治理方向是什么？

任正非：其實(shí)我們的治理結構和治理章程，全在網(wǎng)上公布過(guò)。董事會(huì )換屆選舉經(jīng)歷了一年多，有九萬(wàn)多人參加了，不斷學(xué)習、不斷傳播，只是媒體不太感興趣。你提的這個(gè)問(wèn)題，今天我沒(méi)法完整地給你解釋?zhuān)@是一個(gè)體系。

記者：華為未來(lái)想發(fā)展成什么樣的企業(yè)，或者什么樣的方向？

任正非：除了不讓資本進(jìn)來(lái)，其他什么都可以討論。

26、中央電視臺：有一個(gè)很強烈的感受，任總有非常濃厚的居安思危的意識，芯片十幾年前就有備胎計劃了，特別好奇這種危機意識最初是來(lái)自哪里？

任正非：總是挨打，就覺(jué)得有危機了。

27、《36氪》：剛才大家問(wèn)了很多問(wèn)題，都說(shuō)華為有備胎計劃，還有對現在的情勢很樂(lè )觀(guān)?，F階段您最擔心的事情是什么？這次事件牽涉到您的家人，在日常與家人溝通相處的過(guò)程中，對您的決策有沒(méi)有什么影響？

任正非：抓我的家人，就是想影響我的意志，我家人給我的鼓舞就是鼓舞我的意志。女兒寫(xiě)給我的信說(shuō)，她會(huì )長(cháng)期做好思想準備，她也很樂(lè )觀(guān)，我就放心了，減輕了很大壓力。我要超越個(gè)人、超越家庭、超越華為來(lái)思考這個(gè)世界上的問(wèn)題，否則我就不客觀(guān)了。

我與外國記者溝通，他們是很直率的。公共關(guān)系部把全文印成了書(shū)，今天都送給你們。為什么要這么多溝通？如果站在狹窄的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，我們與西方媒體是對抗的，也許與你們也是對抗的。我應該超越自身的觀(guān)點(diǎn)來(lái)溝通，平等討論問(wèn)題。

華為公司高層領(lǐng)導絕大多數都沒(méi)有站在自身利益、企業(yè)利益來(lái)考慮問(wèn)題，我們是世界性的，世界上接受我們、聲援我們的朋友是很多的。

28、中央電視臺：我特別關(guān)注自主知識產(chǎn)權、自主創(chuàng )新問(wèn)題，很多人認為自主知識產(chǎn)權、自主創(chuàng )新才是我們未來(lái)一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創(chuàng )新作為基礎，但是您又講“飛機”上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費時(shí)間、浪費精力，為什么有這么大的差異？

任正非：自主創(chuàng )新作為一種精神是值得鼓勵的，站在人類(lèi)文明的基礎上創(chuàng )新才是正確的。所有科學(xué)家都是自主創(chuàng )新，為什么？他們做一些莫名其妙的題目，誰(shuí)也搞不懂。但是我們要看到，科技創(chuàng )新是需要站在前人的肩膀上前進(jìn)的，比如我們的海思并非從源頭開(kāi)始自主創(chuàng )新，也給別人繳納了大量知識產(chǎn)權費用，有些是簽訂了交叉許可協(xié)議，有些協(xié)議是永久授權的，你中有我，我中有你，在別人的基礎上形成了我們自己的創(chuàng )新。

我們同意鼓勵自主創(chuàng )新，但是要把定義講清楚。相同的東西，你自己做出來(lái)了也不能用，也要給人家原創(chuàng )交錢(qián)，這是法律，誰(shuí)先申請歸誰(shuí)。

無(wú)線(xiàn)電最早是波波夫發(fā)明，但是俄羅斯為了保密，壓制了這個(gè)東西的公布；意大利的馬可尼先申請，所以無(wú)線(xiàn)電的發(fā)明權歸“馬可尼”。飛機的發(fā)明者不是萊特兄弟，他們只是完成了飛行。其實(shí)真正的發(fā)明者是茹柯夫斯基，他的流體力學(xué)公式推演了讓翅膀如何升起來(lái)，奠定了升力流體力學(xué)。我們的飛機噴氣發(fā)動(dòng)機到今天不過(guò)關(guān)，但是噴氣發(fā)動(dòng)機是誰(shuí)發(fā)明的？中國人。

鄧小平到英國引進(jìn)斯貝發(fā)動(dòng)機時(shí)，斯貝同意把發(fā)動(dòng)機賣(mài)給我們。鄧小平問(wèn)軍用的發(fā)動(dòng)機賣(mài)不賣(mài)？英國人回答說(shuō)賣(mài)。其實(shí)中國想買(mǎi)民用發(fā)動(dòng)機，主要做民航機的備件，后來(lái)英國人軍用發(fā)動(dòng)機也賣(mài)，也就是現在轟炸機6用的發(fā)動(dòng)機。鄧小平站起來(lái)向英國科學(xué)家致敬，英國科學(xué)家嚇壞了，趕緊站起來(lái)回禮，說(shuō)“感謝中國科學(xué)家的偉大發(fā)明”。鄧小平回來(lái)查是誰(shuí)發(fā)明的，是吳仲華，這人在什么地方？一查這個(gè)人在湖北養豬，趕緊調回北京去做熱物理研究所的所長(cháng)。

我們?yōu)槭裁床唤柚?zhù)吳仲華的研究，一步步深入，為什么在噴氣發(fā)動(dòng)機上不能進(jìn)行理論突破呢？現在飛機發(fā)動(dòng)機設計叫實(shí)驗科學(xué)，不叫理論科學(xué)，而飛機一定是理論科學(xué)。你們看紹伊古關(guān)于飛機的講話(huà)，美國飛機很精密，飛機時(shí)間是4000-5000小時(shí)；俄羅斯飛機沒(méi)有那么發(fā)達，只能飛1000小時(shí)，紹伊古就問(wèn)，戰爭時(shí)期飛機能飛滿(mǎn)1000小時(shí)嗎？大多數沒(méi)到1000小時(shí)就打掉了，那何必要搞4000-5000小時(shí)，還那么貴，于是從實(shí)戰的需求就確定了他們設計飛機的原則。

他說(shuō)，飛機飛得不快、金屬表面不平，俄羅斯就在翅膀形成一層層流膜，解決了高速空氣的潤滑作用，這樣俄羅斯飛機也能飛得很快。F22隱形飛機的隱形原理也是五十年代俄羅斯數學(xué)家發(fā)明的，俄羅斯數學(xué)家說(shuō)鉆石切面是有隱身功能，俄羅斯研究半天覺(jué)得這個(gè)東西沒(méi)用，為什么？因為做不到，沒(méi)有意義，所以批準論文公開(kāi)發(fā)表。

美國人讀了以后，如獲至寶，花二十年時(shí)間把F22隱形飛機做出來(lái)了，當然現在我們的米波雷達又把F22看見(jiàn)了。

其實(shí)中國五十年代也有很多原創(chuàng )科學(xué)家，但是現在都是毛毛糙糙、泡沫化的學(xué)風(fēng)，這種學(xué)風(fēng)怎么能奠定我們國家的基礎科研競爭力呢？所以，還是要改造學(xué)風(fēng)。

《財經(jīng)雜志》：您剛才提到一個(gè)事情特別重要，自主創(chuàng )新的定義到底是什么? 您反對的是封閉式、重復性的自主創(chuàng )新？

任正非：自主創(chuàng )新如果是一種精神，我支持；如果是一種行動(dòng)，我就反對。

《財經(jīng)雜志》：如果您這么來(lái)定義，大家一定會(huì )把海思拿出來(lái)反駁您？

任正非：海思也是站在別人的肩膀上的創(chuàng )新。

朱廣平：自主創(chuàng )新不等于全是自己創(chuàng )新。創(chuàng )新最重要的是在一個(gè)系統中掌握最核心的一部分，而不是重復去造很多別人已經(jīng)造好的“輪子”，那是沒(méi)有意義的。任總一直強調數學(xué)，數學(xué)的核心是解決“知其然和知其所以然”的問(wèn)題。比如說(shuō)，你可以很容易做出一把鋤頭來(lái)，但是鋤頭背后的這些原理，你是否了解？什么樣的形狀是最好的？所有的這些東西，你可以做實(shí)驗，但是實(shí)驗背后的原理到底是什么？怎么證明你的實(shí)驗和理論之間有多大差別，極限在哪里？這都要靠理論來(lái)證明。

中央電視臺：我要反駁您。在汽車(chē)制造業(yè)方面，有人說(shuō)李書(shū)福是中國汽車(chē)行業(yè)非常棒的人，他可以用資金去撬動(dòng)沃爾沃，又有人說(shuō)他是短腿巨人，因為不掌握發(fā)動(dòng)機，發(fā)動(dòng)機被世界上絕大多數汽車(chē)公司掌握，而我們不掌握，這種情況下自主創(chuàng )新難道不是關(guān)鍵而且重要的嗎？

任正非：我并不反對李書(shū)福，但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創(chuàng )新嗎？就講講德國怎么造車(chē)。有一次我到德國斯圖加特，工程院院長(cháng)帶我去參觀(guān)一年級學(xué)生入學(xué)的幾周學(xué)習。每個(gè)人發(fā)一塊鐵板，給一個(gè)齒輪的圖紙，所有人都要用銼刀做出這個(gè)齒輪來(lái)，做出齒輪來(lái)還不能打分，要拿到減速箱去跑，跑完才能打分。這就德國汽車(chē)的基礎。歐洲車(chē)和中國車(chē)有什么區別，為什么賣(mài)那么貴？就是可靠性高。大家都可以造出車(chē)來(lái)，但是不是最好的車(chē)另當別論。造車(chē)要用到大量的人類(lèi)科技文明，也不是自主創(chuàng )新的概念。

朱廣平：自主創(chuàng )新不是全部自己重復做，而是找到自己的長(cháng)處在哪里。所謂的卡脖子都是在補短板，問(wèn)題是你的長(cháng)板在哪？

任正非：短板買(mǎi)別人就行了，何必要自己做短板呢？

中央電視臺：如果你自己沒(méi)有，想買(mǎi)別人的但不能買(mǎi)，就不行了？

任正非：不是每個(gè)人都會(huì )碰到我們這樣的極端情況，多數人不必要走這種道路，應該借助人類(lèi)文明前進(jìn)。如果說(shuō)自主創(chuàng )新，鋼板的材料從哪來(lái)的？也是別人創(chuàng )新，不是你自主的。

29、中央電視臺：您現在的狀況是偶發(fā)的個(gè)案，還是說(shuō)在未來(lái)中國企業(yè)是一個(gè)經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)？

任正非：我從來(lái)沒(méi)有研究過(guò)我們國家的具體社會(huì )問(wèn)題，現在也是讓公共關(guān)系逼著(zhù)對外，拿我來(lái)當“盾牌”到處“擋槍子”，我就上戰場(chǎng)，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司內部存在的問(wèn)題和關(guān)注世界相關(guān)領(lǐng)域技術(shù)，確定我們戰略上哪些有錯誤的。我跟自己的家人關(guān)系都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她說(shuō)“你就關(guān)心你的公司，不關(guān)心家人”，如果我再關(guān)心社會(huì )，可能我的家就沒(méi)有了。所以，我對社會(huì )無(wú)法評價(jià)，我也沒(méi)有精力去研究國內其他企業(yè)。

30、《財經(jīng)周刊》：美國國防部提出的頻譜擔憂(yōu)，有辦法解除嗎？

任正非：我不是正在解除嗎？

31、《虎嗅》：收到了一份您之前接受外面采訪(fǎng)的冊子，我仔細讀了，看到外面問(wèn)的一些問(wèn)題，對于我們來(lái)說(shuō)是一些很匪夷所思的問(wèn)題。其實(shí)可以看到，包括都有一些國與國之間相互了解和意識形態(tài)的問(wèn)題，您覺(jué)得怎么去改進(jìn)？會(huì )不會(huì )考慮華為未來(lái)改變在國外的一些姿態(tài)、一些傳播？或者說(shuō)，在全球化上會(huì )做一些什么樣的改進(jìn)呢？

任正非：我們不會(huì )通過(guò)傳播解決，還是通過(guò)給客戶(hù)提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)來(lái)解決我們的形象。我們已經(jīng)很先進(jìn)，客戶(hù)一用就知道多厲害了。舉一個(gè)例子，韓國LG董事長(cháng)找我說(shuō)，他要開(kāi)300兆的LTE，當時(shí)我還反對，他帶了兩個(gè)翻譯來(lái)說(shuō)服我，我說(shuō)100兆就夠了，300兆沒(méi)必要，他還是堅持300兆。我們就賣(mài)300兆設備給他。過(guò)不了多長(cháng)時(shí)間，保羅教皇訪(fǎng)問(wèn)韓國，在1.3平方英里土地上，韓國集中了30萬(wàn)人，每個(gè)人舉起手機用300兆拍攝往外傳，網(wǎng)絡(luò )沒(méi)癱瘓。第二個(gè)例子，哈吉保障，之前每個(gè)運營(yíng)商都癱瘓，我們接手以后哈吉保障一次也沒(méi)有癱瘓過(guò)。四、五百萬(wàn)穆斯林禱告前一瞬間，所有人都要關(guān)手機，禱告完以后，所有人同時(shí)開(kāi)手機，我們的網(wǎng)絡(luò )沒(méi)有癱瘓，很順利。這都是我們在世界形象的榜樣，不會(huì )通過(guò)媒體傳播的方式來(lái)改變我們形象。

至于在國外的投資，是因為我們需要。比如，我們在英國投資光芯片工廠(chǎng)，主要為了將來(lái)以英國作為這些芯片的出口中心。我們在德國和日本都有這樣的工廠(chǎng)，根據需要來(lái)確定的，不是為了純粹說(shuō)明什么形象，我們不需要形象，只需要訂單。

32、《觀(guān)察者網(wǎng)》：昨天我們參觀(guān)了華為股權結構的展廳，有兩個(gè)感受，產(chǎn)生了兩個(gè)問(wèn)題。第一，華為的股權結構走上了一條跟東亞地區主要科技公司完全不同的道路，例如三星電子以及臺積電，外國機構和外國人占股比例高達50%以上，三星電子和臺積電的股權結構，使西方資本可以從東亞的頂尖科技公司獲得資本性的收益，您如何看待差異以及資本性收益這個(gè)話(huà)題？第二，華為股權結構是華為自己探索一條適合華為自己道路的結構模式，而且華為在過(guò)去幾年跟西方媒體有過(guò)溝通。昨天聽(tīng)下來(lái)，目前很多西方媒體都有一些誤解，認為并不是全民持股，而是全民的薪酬獎勵計劃。這就體現了西方的兩面性，一方面西方的科技公司比較重視人才、重視技術(shù)，有令人尊敬的一面；但另一方面，跟自己不同的模式，會(huì )抱有很大誤解或者不理解，您認為西方誤解的根源在哪里？

任正非：我們對資本不感興趣，所以就沒(méi)有研究，西方媒體愿意的話(huà)，他們可以去研究，反正我們不會(huì )讓外面資本進(jìn)入公司。公司現在的問(wèn)題是賺錢(qián)太多，因為我們不能把價(jià)格降低，降低以后，就把所有下面的公司全擠死了，就成為“西楚霸王”，最終也是要滅亡的，所以我們不能在產(chǎn)業(yè)中這樣做。蘋(píng)果是榜樣，永遠是做一把大“傘”，讓下面小廠(chǎng)家都能活。如果蘋(píng)果賣(mài)蘿卜白菜價(jià)，全世界就沒(méi)有其他手機了。我們錢(qián)多，用一部分投入戰略，但是不橫向擴張，就給大學(xué)和科學(xué)家給予支持。我們開(kāi)科學(xué)家大會(huì )，能把全世界這么多頂尖科學(xué)家請來(lái)，這也是奇跡。

因此，我們不需要資本進(jìn)來(lái)，資本貪婪的本性會(huì )破壞我們理想的實(shí)現。

記者：西方對于華為股權結構的誤解根源在哪里？

任正非：西方不是今天才開(kāi)始誤解的，誤解中國都幾十年了。只要我們在中國是合法合規的就行了。

33、《財新周刊》：無(wú)論是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，還是這次美國出口管制，美國表面理由是司法部對伊朗的案子。為了解開(kāi)華為面臨的困局，華為會(huì )愿意跟美國政府、商務(wù)部、司法部去談嗎？

任正非：我們不是已經(jīng)起訴美國政府了嗎？通過(guò)律師與它在法庭上談，它也要出示證據。

記者：所以，您不會(huì )私下去談？

任正非：我也沒(méi)有私下的管道。你給我特朗普的電話(huà)談？

34、《網(wǎng)易》：想問(wèn)一個(gè)比較輕松的問(wèn)題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？

您平時(shí)有多少時(shí)間去陪家人？您的女兒在哈佛大學(xué)讀書(shū)，未來(lái)希望她從事什么樣的工作？

任正非：其實(shí)我這輩子很對不起小孩，我大的兩個(gè)小孩，在他們小時(shí)候，我就當兵去了，11個(gè)月才能回一次家。我回家的時(shí)候，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè)，然后睡覺(jué)，第二天一早又上學(xué)去了。其實(shí)我們沒(méi)有什么溝通，沒(méi)有建立起什么感情。小女兒其實(shí)也很艱難，因為那時(shí)我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個(gè)小時(shí)都在公司，要么就在出差，幾個(gè)月不回家。當時(shí)為了打開(kāi)國際市場(chǎng)，證明我們不是在中國搞腐敗成功的，在國外一待就是幾個(gè)月，小孩基本上很少有往來(lái)，很虧欠他們。其實(shí)小孩們都是靠自己的努力，自己對自己要求很高。

小女兒在中學(xué)的時(shí)候，每個(gè)星期要跳15小時(shí)舞，跳完舞回來(lái)才能做作業(yè)，晚上一點(diǎn)多才能休息。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點(diǎn)多鐘，有時(shí)候做算法時(shí)會(huì )做到四、五點(diǎn)鐘。小孩很熱愛(ài)文藝，有人邀請她參加名媛會(huì )時(shí)，她跟爸爸媽媽商量說(shuō)她要出席，當時(shí)我的態(tài)度是支持。因為如果打擊這一次，未來(lái)她人生的其他路走不順時(shí)，就會(huì )說(shuō)爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎么辦就怎么辦。人家提出來(lái)，要照全家福，我第一個(gè)表態(tài)堅決支持，發(fā)表我們家全家福。我太太還以為我會(huì )躲閃的，我認為要支持兒女，都對不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學(xué)習，自己掌握自己的人生命運。

記者：能不能談一談你的太太？

任正非：我的人生有兩次婚姻，三個(gè)小孩。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經(jīng)是重慶三十萬(wàn)紅衛兵的政委，是一個(gè)叱咤風(fēng)云的人。我是連紅衛兵都參加不了的逍遙派，大學(xué)畢業(yè)沒(méi)有女朋友，別人給我們介紹，她能看上我，我真的不理解，她是天上飛的“白天鵝”，我是地上的“小蛤蟆”，那時(shí)除了學(xué)習好，家庭環(huán)境也不好，我父親還在“牛棚”里，她怎么就看上我了？我們一起走了二十多年，后來(lái)就分開(kāi)了?，F在的太太很溫柔、很能干，用二十多年時(shí)間專(zhuān)心培養小孩，很有成就。我和姚凌辦結婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶(hù)口也是前妻幫助的。我前妻與我現在的太太關(guān)系也很融洽。

35、《人民日報》：對于Google停止合作，華為已經(jīng)出了聲明，想請您再評價(jià)一下，在操作系統方面會(huì )對華為有什么樣的影響？

任正非：應該是有影響的。Google是一家非常好的公司，Google在想辦法，我們也在想辦法，在討論救濟措施。

36、《環(huán)球時(shí)報》：我看到海思一直在發(fā)各種招聘的信息，包括公眾號和微信?，F在中國企業(yè)都面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，阿里巴巴、騰訊等都需要有更多的高端人才，包括國際人才加入到創(chuàng )新行業(yè)中，不知道華為能夠拿出什么來(lái)，吸引更多的高端人才來(lái)補充這樣一支隊伍？薪資待遇有沒(méi)有具體的標準？

任正非：使命感。物質(zhì)待遇肯定會(huì )有具體的措施，主要還是給他們使命感，有做成事的機會(huì )，讓科學(xué)家發(fā)揮自由度。

記者：前幾個(gè)月我去歐洲華為各個(gè)分公司走了走，看到很多外籍員工對華為的文化非常理解，我自己也在讀華為的一些書(shū)，我很好奇，是什么樣的力量讓一個(gè)這么明顯特征的中國民營(yíng)企業(yè)成長(cháng)為能夠有國際上共通企業(yè)文化的國際性企業(yè)？

任正非：你在外面看到的書(shū)，多數是不真實(shí)的，因為他們根據網(wǎng)上資料編的。但是我們不反對，因為他們也要生存。你們可以看華為公司的心聲社區，這個(gè)比較真實(shí)。至于外籍員工，與我們沒(méi)有本質(zhì)差別，因為外籍員工也要為客戶(hù)服務(wù)，我們也是為客戶(hù)服務(wù)，價(jià)值觀(guān)怎么不同呢？

記者：現在外界對中國，包括這段時(shí)間討論“996”，中國的企業(yè)文化有很多與西方工作價(jià)值觀(guān)相沖突，就很好奇，華為內部是怎么統一和協(xié)調的？

任正非：工作價(jià)值觀(guān)，我們還是遵守這些國家的勞動(dòng)法，來(lái)保護他們的合理時(shí)間。但是畢竟他們有使命感，沒(méi)有使命感，他們做不出成績(jì)來(lái)。我們的外國科學(xué)家其實(shí)比中國科學(xué)家還拼命，很多科學(xué)家三十多歲還沒(méi)結婚。

37、《科技日報》：您剛才談到華為主戰部隊越來(lái)越精干，你們作為一個(gè)商業(yè)公司怎么看裁員？裁員這個(gè)問(wèn)題在中國市場(chǎng)比較敏感，但是實(shí)際上ICT行業(yè)很多公司目前準備裁員或者已經(jīng)進(jìn)入裁員，華為從1987年到現在沒(méi)有大規模裁員。

任正非：其實(shí)外面離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一個(gè)業(yè)務(wù)做得不好，是主官的責任，不是員工的責任，員工在前進(jìn)過(guò)程中也有很多技能，當我們裁掉部門(mén)時(shí)要給員工有出路。比如，最近表彰了業(yè)軟部門(mén)，他們提出有一萬(wàn)人要走紅地毯，我批了同意，后來(lái)是幾千人走了紅地毯。2017年，我們在上海戰略務(wù)虛會(huì )討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，沒(méi)有做出成績(jì)來(lái)。裁減掉他們時(shí)，我還擔心有問(wèn)題，悄悄給人力資源講先漲一點(diǎn)工資再走，他們沒(méi)有做出成績(jì)，職級太低了，去其他部門(mén)會(huì )吃虧。兩年后我視察時(shí)，發(fā)現很多人多沒(méi)有等到漲工資就奔赴新戰場(chǎng)了，終端、云的成功，與這被裁減的一萬(wàn)多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰略機會(huì )點(diǎn)去，既升職升級，又找到了作戰機會(huì )。裁減的這兩年，社會(huì )上一點(diǎn)聲音沒(méi)有，公司一點(diǎn)怨聲載道都沒(méi)有，一萬(wàn)多人的轉崗完成了?，F在很多部門(mén)也在裁減，然后把大部分富余人員轉崗到主要的戰略主攻部隊去，少量平庸才會(huì )勸退?，F在是這樣的結構性調整，裁掉部門(mén)不是裁掉員工。

38、《澎湃》：余承東講，任總之前用的iphone，現在用華為自己的高端手機，您個(gè)人用的是P30嗎？

任正非：那太先進(jìn)了，我每次用的是落后手機。先進(jìn)手機需要重新學(xué)習，浪費時(shí)間，我不需要新功能。

記者：您一直對CNBG業(yè)務(wù)比較偏愛(ài)？

任正非：不是，對誰(shuí)愛(ài)才罵誰(shuí)，不愛(ài)怎么罵他？余承東挨罵也很瘋狂。

記者：怎么看CBG這塊業(yè)務(wù)的成長(cháng)？

任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè)，目的就是賺錢(qián)，把錢(qián)輸送到過(guò)來(lái)，幫助CNBG稱(chēng)霸世界。CNBG拿到錢(qián)就沖鋒，占領(lǐng)“珠穆朗瑪峰”。即使沒(méi)有糧食種，占住高峰也是對的，就是這個(gè)原則，不是偏愛(ài)。

記者：我認為，余承東本人還是非常有能力的。

任正非：我沒(méi)有說(shuō)他沒(méi)有能力啊。媒體都在幫余承東說(shuō)話(huà)，你們現場(chǎng)給余承東打個(gè)電話(huà)。

記者：您對CBG這幾年的發(fā)展給個(gè)總結性的講法。

任正非：我們在肯定一個(gè)部門(mén)的時(shí)候，不能以表?yè)P為主，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的路上走。我們內部自我批判很厲害，常務(wù)董事會(huì )內部有時(shí)候都會(huì )吵架，爭論到最后達成共識。

余承東：希望老板多支持，老板一些話(huà)可能被大家誤讀、誤解。有些人會(huì )拿著(zhù)老板的話(huà)來(lái)狂搞我們。

任正非：余承東，你今天的腰桿沒(méi)撐直。

記者：您給CBG定的1500億美元？

任正非：他們自己定的，而且肯定是達不到的。

記者：您還是對他們寄予厚望的。

任正非：人們需求進(jìn)入飽和曲線(xiàn)，他們在飽和曲線(xiàn)開(kāi)車(chē)，追趕者的差距會(huì )逐漸縮小。比如，一秒鐘下兩部電影的難度很大，但是一秒鐘下一部和兩部電影的差距不大，技術(shù)投入很大，差距沒(méi)有拉很大。爬坡階段領(lǐng)先很快，飽和曲線(xiàn)很難說(shuō)。因此，以后不能肯定。

39、《財經(jīng)雜志》：關(guān)于股權的問(wèn)題，我之前做了一些外圍的采訪(fǎng)。華為員工很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去這么多年華為股票一直在上升，他們購買(mǎi)了大量的華為內部股，獲得了很豐盛的收益。但是他們現在關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)的不確定性在增加，假設公司遇到了一些問(wèn)題，分紅和收益會(huì )不會(huì )產(chǎn)生一些影響？

任正非：那當然了，因為購買(mǎi)內部股是自愿的，退出也是自愿的，機制是開(kāi)放的，不是捆綁的。華為內部股收益也會(huì )下降。我們的藍軍首先批評過(guò)公司“連續三十年，分紅都超過(guò)30%，還想分到什么時(shí)候”？因此，我每年都在批評常務(wù)董事會(huì )利潤增長(cháng)太大，戰略投入不夠。他們去年的檢討放在我桌子上，我還沒(méi)批。今年特朗普批了制裁，我們的利潤可能會(huì )減少一點(diǎn)吧。

記者：既要同甘，也要共苦？

任正非：我們理解一部分員工的思想，員工可以拿走屬于自己的東西。

記者：你剛才有提到，只要不讓資本進(jìn)來(lái)，什么樣的未來(lái)發(fā)展路徑都可以討論的。關(guān)于資本這個(gè)問(wèn)題挺敏感的，之前有各種各樣的傳言。

任正非：不要相信傳言，永遠沒(méi)有資本進(jìn)來(lái)，這是我們公司高層所有人一致達成的意見(jiàn)。我們?yōu)槔硐攵鴬^斗，不為金錢(qián)而奮斗。

40、《36氪》：關(guān)于操作系統的事情，具體是哪個(gè)部門(mén)負責的？之后會(huì )不會(huì )開(kāi)源，吸引一些開(kāi)發(fā)者進(jìn)來(lái)？

任正非：我說(shuō)不清楚是哪個(gè)部門(mén)負責，我們試試做吧。做一個(gè)操作系統的技術(shù)難度不大，難度大的是生態(tài)，怎么建立起一個(gè)生態(tài)？這是一個(gè)大事情，慢慢來(lái)。

41、《界面》：昨天去看了股權室，我也很震驚，華為公司與員工的權益高度綁定。您只持有1.4%，只有一票否決權，現在很多創(chuàng )始人都是同股同權或者同股要更多的權力，您在華為的影響力巨大的，內核的本質(zhì)是什么？

任正非：我們年初完成了投票選舉新一屆持股員工代表會(huì )，是經(jīng)歷了一年多醞釀，然后一股一票的投票出來(lái)的。醞釀了一年多，為什么社會(huì )不知道呢？我也不知道為什么員工會(huì )自覺(jué)保密到這樣的程度。選出的持股員工代表，他就不能代表股票了，他是代表人，一人一票投票表決公司決議。董事會(huì )以人數來(lái)投票表決決議，常務(wù)董事會(huì )是在董事會(huì )授權下操作日常運作。

42、《梨視頻》：任總從來(lái)沒(méi)有用過(guò)一票否決權，您有沒(méi)有在某個(gè)時(shí)刻其實(shí)很想用它，或者未來(lái)有什么情況可以用一票否決權？

任正非：本來(lái)我的一票否決權有一個(gè)截止時(shí)期，準備到期就不要了，但我們在通過(guò)新章程時(shí)，正好碰到英國脫歐事件，如果像脫歐那樣民主投票，可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運葬送了，所以就保留了一票否決權，暫時(shí)由我來(lái)管。等到我們有一部分團隊退出，到核心精英團隊形成了小集體以后，我就放棄我個(gè)人的權力，把權力讓渡給由7個(gè)人組成的核心精英團隊，出現重大問(wèn)題時(shí)進(jìn)行否決，業(yè)務(wù)上的事情一般不需要動(dòng)用。

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