獵云注：9月18日，網(wǎng)易科技和楊瀾聯(lián)合推出的節目《致前行者》第三期《中國智能制造之路》正式上線(xiàn)，楊瀾對話(huà)中國工程院院士劉韻潔和珠海格力電器股份有限公司董事長(cháng)兼總裁董明珠。2012年董明珠當選格力董事長(cháng)，從此格力的電器幾乎走上了每年營(yíng)收增長(cháng)百億以上的節奏，然而，董明珠卻一直處于風(fēng)口浪尖之上。本文在對話(huà)中，探討了董明珠與雷軍的賭約、制造業(yè)的未來(lái)，也聊到了董明珠的焦慮和夢(mèng)想。文章來(lái)源：網(wǎng)易科技，文|崔玉賢，出品|網(wǎng)易科技《致前行者》欄目。

精彩提要

1. “格力和我分不開(kāi)了，即使退休了，我也可以去挑刺。”

2. “我只有一個(gè)夢(mèng)想，我的夢(mèng)想就是全球每五個(gè)人就有一人用格力空調，甚至更多。”

3. “這不是董明珠跟雷軍的超越，是一種觀(guān)點(diǎn)的超越。我的賭約是未來(lái)五年里，誰(shuí)能成各自行業(yè)的世界老大。”

4. “企業(yè)家首先要有情懷，沒(méi)有情懷的話(huà)，他的天花板就不會(huì )很高。”

5. “中國完全有可能在實(shí)體經(jīng)濟領(lǐng)域從并跑開(kāi)始領(lǐng)跑。”

一個(gè)是以格力為唯一夢(mèng)想的霸道女總裁，一個(gè)是以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為研究重點(diǎn)的院士，一個(gè)是對世界充滿(mǎn)好奇心的知名媒體人，董明珠、劉韻潔、楊瀾，因網(wǎng)易科技的《致前行者》欄目而結緣，碰撞出精彩的思想火花。9月18日，網(wǎng)易科技和楊瀾聯(lián)合推出的節目《致前行者》第三期《中國智能制造之路》正式上線(xiàn)。楊瀾對話(huà)中國工程院院士劉韻潔和珠海格力電器股份有限公司董事長(cháng)兼總裁董明珠，討論中國智能制造的發(fā)展之路。董明珠以企業(yè)掌門(mén)人身份分析中國智能制造企業(yè)的發(fā)展和疑慮，劉韻潔則從專(zhuān)家角度為產(chǎn)業(yè)建言獻策，智能制造怎樣才能從并跑到領(lǐng)跑。董明珠和雷軍之賭背后實(shí)質(zhì)是什么?一路拼殺過(guò)來(lái)的董明珠如何看待她的退休、接班人、夢(mèng)想和她的朋友們?精彩盡在網(wǎng)易科技《致前行者》第三期?！吨虑靶姓摺肥蔷W(wǎng)易科技和楊瀾聯(lián)合推出的“致敬新中國成立70周年”的特別訪(fǎng)談節目，楊瀾將與10位科學(xué)家、企業(yè)家對話(huà)，共同探討太空奧秘、數學(xué)之美、智能制造、中國芯片、AI創(chuàng )業(yè)等話(huà)題，以此致敬科學(xué)，致敬創(chuàng )新。

董明珠和雷軍賭約背后：實(shí)體經(jīng)濟PK互聯(lián)網(wǎng)

北京初秋的一個(gè)陽(yáng)光明媚的下午，剛剛結束公演的董明珠，比約定時(shí)間早到了攝影棚。此時(shí)的她看上去心情很不錯，在剛剛的活動(dòng)上，她又向雷軍喊話(huà)：10億賭注不要了，再續5年賭約。還沒(méi)等到雷軍的回應，她匆忙離開(kāi)了會(huì )場(chǎng)，但她心中關(guān)注這場(chǎng)賭約的后續;在攝影棚化妝期間，她讓人在網(wǎng)上搜索相關(guān)報道。“媒體們寫(xiě)的完全不對嘛，我賭的不是營(yíng)收，是誰(shuí)能走向世界。”董明珠略帶不滿(mǎn)地說(shuō)。“小米在歐洲和印度都有售賣(mài)哇。”記者說(shuō)。

“他那哪算是走向世界?”董明珠反問(wèn)。那天，在董明珠化妝準備拍攝的同時(shí)，中國工程院院士劉韻潔也準時(shí)到達攝影棚。劉韻潔院士專(zhuān)程來(lái)與董明珠討論關(guān)于“中國智能制造”、“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”的相關(guān)話(huà)題。作為CHINANET的重要奠基人之一，劉韻潔院士目前研究的領(lǐng)域是研究互聯(lián)網(wǎng)如何和實(shí)體經(jīng)濟的結合，并希望有企業(yè)家和企業(yè)能率先做出表率。

2013年，董明珠與雷軍相約10億賭約：賭小米5年后是否能在營(yíng)收上超越格力?？此剖切∶着c格力兩家企業(yè)營(yíng)收之爭，卻是以格力為代表的傳統制造經(jīng)濟勢力與以小米為代表的互聯(lián)網(wǎng)新經(jīng)濟勢力之爭。

2013年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大潮開(kāi)始涌現，“互聯(lián)網(wǎng)+”開(kāi)始盛行，雷軍的 “站在風(fēng)口上，豬也能飛起來(lái)”這句話(huà)被無(wú)數創(chuàng )業(yè)者奉為經(jīng)典。而傳統制造業(yè)則正在經(jīng)歷轉型升級的陣痛，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和模式帶來(lái)了巨大的沖擊，傳統制造業(yè)被認為是“落后”和“老舊”的。5年過(guò)去了，實(shí)體經(jīng)濟和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)互相學(xué)習和融合。“互聯(lián)網(wǎng)+”不是簡(jiǎn)單的將線(xiàn)下業(yè)務(wù)移到線(xiàn)上，而是將互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)融合到產(chǎn)品的生產(chǎn)、管理、銷(xiāo)售、服務(wù)等環(huán)節中。格力與小米也相互進(jìn)入彼此領(lǐng)域：格力管理和制造上推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)化智能化，業(yè)務(wù)也多元化，涉及手機、芯片、智能家居、智能裝備等領(lǐng)域;而小米也重視和鋪設廣泛的線(xiàn)下渠道，并通過(guò)小米生態(tài)鏈等模式，將觸角伸到了電視、空調等智能家居領(lǐng)域。

這場(chǎng)PK賽最終以格力的勝出為結束：2018年小米營(yíng)收1749億元，格力2000.24億元。對于這場(chǎng)PK賽，2018年年底董明珠提到：“今年國家再次強調，不能脫實(shí)向虛，就是這幾個(gè)字，就足以說(shuō)明(這場(chǎng)賭局的)輸贏(yíng)了。”但董明珠強調制造業(yè)要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，中國制造要智能化。在網(wǎng)易科技《致前行者》節目中，董明珠表示，“傳統制造業(yè)就像一個(gè)老虎，互聯(lián)網(wǎng)就像是給老虎增加的翅翼，讓它飛了起來(lái)，這就是顛覆。但沒(méi)有老虎是不行的。”

劉韻潔院士也認可，“這個(gè)翅膀，就是互聯(lián)網(wǎng)、大數據和人工智能。”

當楊瀾在《致前行者》節目問(wèn)起董明珠和雷軍再續五年賭約時(shí)，董明珠說(shuō)，這不是董明珠跟雷軍的超越，而是一個(gè)觀(guān)念的超越。之后，董明珠明確了賭注：一是賭誰(shuí)能因為自己的產(chǎn)品和技術(shù)讓世界真正愛(ài)上中國制造;二是賭誰(shuí)能成為自己行業(yè)的世界老大。

制造業(yè)的困局：智能化

中國是制造大國，卻還不是制造強國。在網(wǎng)易科技的《致前行者》節目中，劉韻潔院士認為，中國制造企業(yè)在自動(dòng)化方面做得不錯，但在數字化、智能化方面還有待提升。“比如企業(yè)，工廠(chǎng)不是自己的，是外包的，銷(xiāo)售也是外包的。生產(chǎn)數字化、銷(xiāo)售數字化，甚至科研的數字化都由外包做，但這些數字化并沒(méi)有形成一個(gè)整體，不可能進(jìn)行大數據分析，預測未來(lái)。”劉韻潔指出，甚至有些預測是基于歷史的數據，而不是基于行業(yè)的整體大數據，使得很多預測是不準確的。

“劉院士講得一針見(jiàn)血?，F實(shí)確實(shí)存在著(zhù)諸多問(wèn)題。”董明珠感同身受道，“我們以前強調輕資產(chǎn)，搞個(gè)研發(fā)，委托別人去加工，加工完了再賣(mài)掉。中國制造業(yè)更多的是以低價(jià)贏(yíng)得市場(chǎng)，而不是質(zhì)量，不是以技術(shù)贏(yíng)得市場(chǎng)，而只是看到眼前的利益。”

2013年起，市場(chǎng)對智能化工業(yè)發(fā)展的呼聲越來(lái)越高，尤其是隨著(zhù)勞動(dòng)力成本的提升，企業(yè)對提高生產(chǎn)效率、降低成本的新型智能化方式越來(lái)越熱衷。人工智能、5G、物聯(lián)網(wǎng)等相關(guān)技術(shù)的發(fā)展為智能制造賦能，為制造業(yè)轉型升級帶來(lái)新的機遇。2012年董明珠出任格力電器總裁，上任的第一件事是：利用互聯(lián)網(wǎng)和新技術(shù)做智能裝備。經(jīng)過(guò)7年發(fā)展，格力電器在全國的八大基地基本上都實(shí)現了無(wú)人工廠(chǎng)生產(chǎn)。不僅實(shí)現了自動(dòng)化，而且利用大數據實(shí)現了從供應鏈、生產(chǎn)、銷(xiāo)售、服務(wù)的可視化，大數據化?；ヂ?lián)網(wǎng)在工業(yè)上的應用，不僅提高了企業(yè)內部管理效率，而且提升了生產(chǎn)效率。“格力電器2011年收入才800億元，那時(shí)員工10萬(wàn)人，2018年營(yíng)收達到2000億元，員工比過(guò)去的人少了一半。”董明珠表示。

劉韻潔在《致前行者》節目中表示，互聯(lián)網(wǎng)正在面臨重大變革，正在從消費領(lǐng)域邁向工業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟領(lǐng)域。“隨著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展，整個(gè)產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈在重構。原來(lái)靠信息不對稱(chēng)，每個(gè)企業(yè)都有生存空間，將來(lái)信息越來(lái)越對稱(chēng)之后，每個(gè)行業(yè)都會(huì )選擇最優(yōu)的產(chǎn)品和服務(wù)。這就形成了全球產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的再造。”劉韻潔表示，“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好，互聯(lián)網(wǎng)和實(shí)體經(jīng)濟融合也好，成功與否誰(shuí)說(shuō)了算?還是企業(yè)說(shuō)了算，企業(yè)覺(jué)得(互聯(lián)網(wǎng)技術(shù))幫著(zhù)提高效率，幫著(zhù)賺到錢(qián)了，積極性才會(huì )越來(lái)越高。”

董明珠在《致前行者》節目中接受楊瀾訪(fǎng)談時(shí)認為，技術(shù)創(chuàng )新永遠在路上。中國制造業(yè)如果要實(shí)現從跟跑到領(lǐng)跑，從模仿到創(chuàng )造，就必須要自主創(chuàng )新，把主動(dòng)權牢牢握在自己手中。今年9月，格力電器投資150億，欲在洛陽(yáng)造機器人，建立自主創(chuàng )新智能制造產(chǎn)業(yè)基地;在2018年時(shí)，董明珠下決定，格力要自研芯片，砸500億都要研發(fā)出來(lái)。至于在新能源汽車(chē)方面，格力沒(méi)有成功收購銀隆后，董明珠拉著(zhù)王健林以個(gè)人名義投資了銀隆。“我認為新能源是未來(lái)國家戰略，銀隆電池技術(shù)非常有價(jià)值。根據國家未來(lái)戰略，我們應該去選擇它。汽車(chē)行業(yè)我們一直沒(méi)有走在世界前列，沒(méi)有真正的話(huà)語(yǔ)權。而新能源實(shí)現了與別人在一個(gè)起跑線(xiàn)上，而不是彎道超車(chē)。”

董明珠表示，“我下定決心舉債去投它。不是為了掙錢(qián)，而是看到它的未來(lái)，現在我已經(jīng)看到了曙光。”

留人才：一人一套房

實(shí)現智能制造，董明珠和劉韻潔不約而同的認為“人才是關(guān)鍵”。今年華為的一則消息引起了轟動(dòng)：華為以百萬(wàn)年薪聘請八位應屆博士，年薪最高可達201萬(wàn)。當楊瀾問(wèn)及董明珠，和華為相比，格力如何去留住人才時(shí)，董明珠霸氣的稱(chēng)：“我們的14000名研發(fā)人員從高校畢業(yè)后，給他們的資源就是：你想，就給你干!而且，從2012年我就開(kāi)始推動(dòng)一人一房，去年開(kāi)始推動(dòng)一人一套房!。”“企業(yè)對人才不光是工資留人，還要給他一個(gè)理想，一個(gè)目標，一個(gè)平臺;另外，要信任他，尊重他，他的困難能幫他解決。”劉韻潔建議，“一個(gè)企業(yè)沒(méi)有人才就沒(méi)有核心競爭力，技術(shù)要靠人才，這些人才怎么激發(fā)其創(chuàng )造力，讓其積極性最大限度激發(fā)出來(lái)，這是管理者的學(xué)問(wèn)。”2018年，格力設立了建筑節能和電機與控制兩個(gè)院士工作站。當時(shí)，董明珠表示希望能夠達到兩個(gè)效果：一是加快研發(fā)能力，突破更多的新技術(shù);二是希望通過(guò)這兩個(gè)工作站，從格力當時(shí)的12000多名研發(fā)人員中培養出10個(gè)院士。董明珠在節目中開(kāi)玩笑的說(shuō)，格力院士可以享受和劉韻潔院士一樣的待遇。人工智能、大數據以及互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)給制造業(yè)帶上翅膀的同時(shí)，也讓一部分人可能面臨著(zhù)失業(yè)。對此，董明珠認為，在這個(gè)過(guò)程中，可以將一般的操作工人培訓成技能工人，通過(guò)不斷學(xué)習，提升工人的水平。她并透露，現在格力正在推行“工人一人一套房”。

中國如何領(lǐng)跑智能制造?2017年政府工作報告中首次明確把發(fā)展“智能制造”作為主攻方向，并且提出要用30年的時(shí)間成為全球設備制造強國。制造強國德國經(jīng)歷了300多年工業(yè)技術(shù)積累，而中國想要在30年的時(shí)間內和德國這樣的國際制造強國站在同一條水平線(xiàn)上，困難可想而知。不僅如此，近幾年國際經(jīng)濟環(huán)境出現了許多不確定性，包括一些技術(shù)上的限制，讓企業(yè)都產(chǎn)生了不安的情緒。對此，中國企業(yè)應該如何面對?在網(wǎng)易科技《致前行者》節目中，董明珠表示，企業(yè)還是要有自信，其實(shí)企業(yè)每天都會(huì )遇到困難，只是困難的大和小。“面對現狀，唯一的辦法還是挑戰自己，還是要從自身找問(wèn)題。”董明珠提到，“在國際化中，誰(shuí)的產(chǎn)品最好，就應該用誰(shuí)的，這就反過(guò)來(lái)激勵企業(yè)更加不斷地去創(chuàng )新，做世界上最好的東西。”在談到智能制造時(shí)，董明珠曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“買(mǎi)來(lái)的技術(shù)都不是核心技術(shù)”，因此，中國要耐得住這個(gè)寂寞、帶出一條自己的隊伍。在未來(lái)國際化中，企業(yè)希望有新的增長(cháng)就要走品質(zhì)、技術(shù)的路線(xiàn)。面對國際環(huán)境的不確定性，華為啟用了隱藏了15年的“備胎計劃”，并沒(méi)有因為“禁令”受到太大影響。就像任正非以5G舉例，“華為擁有著(zhù)全世界最好的5G技術(shù)，我們產(chǎn)品做的好了，有技術(shù)了，不怕沒(méi)人買(mǎi)華為的產(chǎn)品。”對于中國智能制造的發(fā)展，劉韻潔持積極樂(lè )觀(guān)的態(tài)度。他認為，在智能制造方面，中國在跟國外同步發(fā)展，甚至在某些方面中國做得更好。劉韻潔說(shuō)，中國完全有可能在實(shí)體經(jīng)濟領(lǐng)域，從并跑實(shí)現領(lǐng)跑。

【One more thing】董明珠：“窮得只有一個(gè)夢(mèng)想”

15年前，當時(shí)弱小的格力被一家世界500強看上，出價(jià)9億元收購。那時(shí)，還不是格力董事長(cháng)的董明珠霸氣地說(shuō)：“它今天是世界500強，明天未必是。我們今天不是世界500強，明天未必不是。”2019年《財富》世界500強榜單公布，格力首次入榜，位列第414位。在網(wǎng)易科技《致前行者》節目中，當楊瀾問(wèn)到入榜世界500強的感受時(shí)，董明珠輕描淡寫(xiě)的提到，“這是一個(gè)順其自然的過(guò)程。”但其中各種艱辛，不是身在其中的人，是無(wú)法體會(huì )的。2012年董明珠當選格力董事長(cháng)，從此格力的電器幾乎走上了每年營(yíng)收增長(cháng)百億以上的節奏：1001.1億、1200.43億、1400.05億、1005.64億、1101.13億、1500.20億、2000.24億。服務(wù)格力30年，掌舵格力7年，現年65歲的董明珠，是否考慮退休的問(wèn)題?會(huì )考慮讓什么樣的人接班?她還有哪些個(gè)人的夢(mèng)想還沒(méi)有時(shí)間完成?

“格力和我是分不開(kāi)的。即使我退休了，我也會(huì )去關(guān)注，我也可以去挑刺。”在楊瀾和董明珠討論個(gè)人的夢(mèng)想時(shí)，董明珠說(shuō)，她的夢(mèng)想就是全球每五個(gè)人里就有一人用格力空調，甚至更多。

她強調，“我只有這一個(gè)夢(mèng)想，沒(méi)有別的夢(mèng)想。”

楊瀾開(kāi)玩笑回應說(shuō)，“窮得只剩下一個(gè)夢(mèng)想了。”

談到退休，董明珠之前經(jīng)常是顧左右而言他。不過(guò)，這次，董明珠透露，在其上任之初就在思考接班人的問(wèn)題，“不要60后，要具備奉獻精神”。這樣的人在格力有儲備。

董明珠曾經(jīng)說(shuō)過(guò)唯一的焦慮是對技術(shù)的焦慮，擔心自己知識跟不上技術(shù)的迭代。在和楊瀾的對話(huà)中，她表示，無(wú)時(shí)不刻都在學(xué)習，跟別人說(shuō)話(huà)也是在學(xué)習。說(shuō)要跟雷軍學(xué)習如何用互聯(lián)網(wǎng)思維搞營(yíng)銷(xiāo)。當然，她不忘調侃小米的股價(jià)從上市之初的17塊跌到了8-10塊，而格力的1萬(wàn)元原始股，已經(jīng)漲到了3000萬(wàn)元。

公眾視野的董明珠，是霸道總裁，是斗士，是網(wǎng)紅，是流量明星。之前的很多訪(fǎng)談，很多人會(huì )問(wèn)她，為什么沒(méi)有再結婚;會(huì )問(wèn)她，這么忙沒(méi)有太多時(shí)間陪兒子是否會(huì )愧疚。當我們也想問(wèn)問(wèn)董明珠有沒(méi)有她特別羨慕的人時(shí)，多次訪(fǎng)問(wèn)過(guò)董明珠的楊瀾說(shuō)，肯定沒(méi)有，別用普通女人的視角去看她。

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