6 月 21 日，阿里巴巴在美國汽車(chē)城底特律首次舉辦大型展會(huì ) Gateway 17，以鼓勵美國當地中小企業(yè)主了解中國市場(chǎng)和消費者，向中國出口商品。超過(guò) 3000 名來(lái)自中西部以及美國各地的中小企業(yè)主參加了這次活動(dòng)。

當天，馬云在底特律接受了包括 PingWest品玩等在內的多家媒體采訪(fǎng)。雖然拉攏美國中小企業(yè)主是該次活動(dòng)的主要目的，馬云還是談?wù)摿丝缇澄锪?、假貨?wèn)題和應對措施、今年早些時(shí)候與美國新任總統特朗普的會(huì )面、中美貿易順逆差、中美文化差異、全球化和自由貿易、以及阿里巴巴如何從一家大型公司向一個(gè)巨型經(jīng)濟體轉型等話(huà)題。

馬云認為，對于中小企業(yè)而言，跨境貿易最頭疼的就是物流問(wèn)題，海關(guān)的工作從面對每天幾百個(gè)集裝箱，變成了每天幾十萬(wàn)個(gè)小包裹，效率面臨極大的壓力，流程亟需改革。他也在積極和國內外大型物流公司、數十個(gè)國家政府進(jìn)行協(xié)商以改善全球物流服務(wù)的質(zhì)量。

PingWest品玩獲悉，馬云將很快宣布一項新的中美企業(yè)家磋商機制，中國和美國各派出 10 家公司，就貿易、政策和勞工等問(wèn)題進(jìn)行溝通交流，然后寫(xiě)出報告分別提交給中國和美國官方，以便政府能夠制定出更有利于民間企業(yè)的政策，保障全球化自由貿易能夠繼續下去。“不要把貿易問(wèn)題政治化，而是把政治問(wèn)題貿易化。”馬云在采訪(fǎng)中表示。

更重要的是，新的自由貿易模式要為中小企業(yè)帶來(lái)幫助，而不是僅僅服務(wù)于大公司的利益，因為這不僅能夠幫助中小企業(yè)、創(chuàng )造就業(yè)，還有利于中美之間相互接納、欣賞和彌合文化差異。他指出，“中小企業(yè)的交流越多，年輕人的交流越多，國與國的關(guān)系會(huì )變得更好?？缇迟Q易其實(shí)是文化、商品和友誼的交流。就像周恩來(lái)曾說(shuō)過(guò)，‘越過(guò)大洋握個(gè)手。’”

前不久，馬云信誓旦旦地表示， 20 年后的阿里可能會(huì )成為一個(gè)巨大的新經(jīng)濟體，按照產(chǎn)值規模達到全球第五。顯然，這個(gè)新經(jīng)濟體不只是阿里巴巴，還將包括在其平臺上存在的商家、服務(wù)和內容，但至少阿里巴巴會(huì )是新經(jīng)濟體的核心——為了應對這個(gè)未來(lái)，阿里巴巴應該做出如何改變？它還會(huì )是一家“公司”嗎，抑或演變出一種新的商業(yè)社會(huì )架構，就像第一次工業(yè)革命誕生了工廠(chǎng)，第二次工業(yè)革命誕生了公司那樣？往下讀，你會(huì )找到答案。

馬云也談及了未來(lái)最為一個(gè)新經(jīng)濟體存在的阿里巴巴，與其他同行的競爭。和以剿殺為規則的國際象棋相比，馬云說(shuō)自己更喜歡圍棋，因為“圍棋核心理念是互相共存，你比我多贏(yíng)了幾目子而已，而不是下得你死我活。”

或許這句話(huà)他當初應該對王興說(shuō)。

以下是經(jīng)過(guò)精簡(jiǎn)和編輯的專(zhuān)訪(fǎng)記錄。

Q：你來(lái)拉攏美國的中小企業(yè)出口到中國，講了北美生鮮一天、三天到中國的案例，物流通關(guān)時(shí)間問(wèn)題怎樣解決？

A：現在跨境貿易資金支付已經(jīng)不是太大問(wèn)題。物流是跨境貿易的重要關(guān)口，中小產(chǎn)品在各國過(guò)海關(guān)質(zhì)檢，效率流程都是問(wèn)題。以前海關(guān)每天面對幾百個(gè)集裝箱，現在變成每天幾十萬(wàn)個(gè)包裹。這需要系統地改進(jìn)。我們不指望一天解決問(wèn)題?，F在中美跨境貿易的情況已經(jīng)比 10 年前好太多了。

生鮮商品，我們也是經(jīng)過(guò)幾年摸索，最近才開(kāi)始大規模搞。我們發(fā)現，生意不夠大的時(shí)候，很多物流公司不愿意承諾，我想隨著(zhù)阿里巴巴的全球化，越來(lái)越多公司會(huì )加入進(jìn)來(lái)。這次我在跟密歇根州和美國政府談，想幫助 100 萬(wàn)個(gè)美國小企業(yè)出口，去年我去了全球四十多個(gè)國家找它們的元首，都是在談怎樣把對大企業(yè)的海關(guān)政策也開(kāi)放給小企業(yè)。我提出了 eWTP（編者注：全球電子貿易平臺）的理念，也在和世界貿易組織合作，上升到 WTO 2.0 ，讓跨境貿易真正為中小企業(yè)、為年輕人而優(yōu)化。

我一直相信，當貿易停止了，地球也就停轉了。對于阿里巴巴取得進(jìn)展，我還是有信心的。

Q：如何打擊假貨，保障美國中小企業(yè)主的權益？

A：假貨其實(shí)是個(gè)人性的問(wèn)題，只要人存在，制假販假就會(huì )存在。

在打假上的技術(shù)，我們是領(lǐng)先的。發(fā)現、打擊和采取措施的速度精度已經(jīng)不可同日而語(yǔ)。通過(guò)大數據，我們不光可以發(fā)現誰(shuí)在買(mǎi)賣(mài)假貨，誰(shuí)在生產(chǎn)制造假貨我們也能抓到。當然，作為企業(yè)，我們沒(méi)有執法權，和執法部門(mén)合作，去年我們把 800 個(gè)賣(mài)假貨的送進(jìn)了監獄，可能從建國以來(lái)都賣(mài)假貨抓進(jìn)去的都沒(méi)有這么多人，這也是為什么很多假貨在逃離阿里巴巴。

在態(tài)度上，你知道很多傳統的打假，最后是對方的律師過(guò)來(lái)問(wèn)，賠點(diǎn)錢(qián)就和解了。我們從不和假貨制售商談判和解，必須打掉，從網(wǎng)上打到網(wǎng)下，把造假打掉，把工廠(chǎng)搗毀。我一直倡導，就像打擊酒駕一樣打擊假貨。

我覺(jué)得如果再給一點(diǎn)時(shí)間，假貨這個(gè)多少年都解決不了的問(wèn)題，可能就被我們解決了。

Q：阿里巴巴要創(chuàng )造一個(gè)全球第五大新經(jīng)濟體，作為新經(jīng)濟體背后的公司，應該怎樣變革？

A：我們的目標是在 2036 年，也就是二十年的努力，成為第五大新經(jīng)濟體。第一次技術(shù)革命所誕生的商業(yè)模式是工廠(chǎng)，第二次技術(shù)革命所誕生的商業(yè)模式是公司，這次技術(shù)革命誕生的商業(yè)模式到底是什么？我們也不知道。

通過(guò)這個(gè)新經(jīng)濟體，我們會(huì )服務(wù) 20 億消費者，創(chuàng )造 1 億個(gè)就業(yè)崗位，還要讓扶植的中小企業(yè)能夠盈利，這是我們想在全球創(chuàng )造的新價(jià)值。為此，阿里巴巴必須變成一家具有國際化能力、全球化視野的公司。全球化和國際化是兩種不同的能力，全球化是一種視野，你必須替全世界去思考，解決全世界的問(wèn)題，國際化是你跟世界溝通的能力。

我希望我們公司從文化、人才、組織，都能夠適應未來(lái)世界快速發(fā)展的需求。不要僅僅考慮到自己掙多少錢(qián)，不要去考慮到自己在中國跟誰(shuí)競爭或者在美國、全球跟誰(shuí)競爭，而是去思考，就像圍棋，中西方的差異。中國人是下圍棋，西方人是下國際象棋。

圍棋核心理念是互相共存，你比我多贏(yíng)了幾目子而已，而不是下得你死我活。

Q：你今年和特朗普總統見(jiàn)面，我們都知道你對自由貿易的態(tài)度。他到底是什么立場(chǎng)？

A：我和特朗普總統的談話(huà)很愉快，因為我們沒(méi)有談自由貿易和全球化，談話(huà)的核心是幫助中小企業(yè)做跨境貿易，創(chuàng )造就業(yè)。那時(shí)候我提出想做這個(gè)大會(huì )，幫助中小企業(yè)賣(mài)到中國、東南亞、其他地方。他就變得很激動(dòng)很健談，我們聊了很久，該做這個(gè)該做那個(gè)的。之后我們也在和他的團隊溝通，開(kāi)了四五次會(huì )議，就是在為這次大會(huì )打基礎。

我認為特朗普很在乎出口，特別認為中西部（編者注，特朗普支持者聚集/共和黨票倉）出口很重要。我覺(jué)得現在爭論立場(chǎng)，你說(shuō)你的我說(shuō)我的，沒(méi)有必要。如果我們能夠取得成績(jì)，幫中小企業(yè)出口到中國和東南亞，讓他看到自由貿易和全球化能解決問(wèn)題而不是制造問(wèn)題，我認為他的想法會(huì )改變的。

Q：為什么要這么費勁把美國生鮮賣(mài)到中國？

A：我發(fā)現中國消費者對海外高質(zhì)量水果的需求很大。我們做了車(chē)厘子，消費者沒(méi)想到價(jià)格好，又好吃，送貨速度也快。我們從最難的搞起，如果生鮮水果這個(gè)最難的品類(lèi)能做，那么其他的相對也容易很多。加拿大龍蝦，新西蘭北極蝦，我自己家吃的牡蠣也是在天貓上買(mǎi)的。

今天，食品安全對中國還是個(gè)挑戰。中國的空氣和水都嚴重污染，憑什么中國只能當工廠(chǎng)和廚房？我們也可以當臥室??！我們這么多外匯也應該利用起來(lái)，中國現在有這么多中產(chǎn)，這么多人消費高品質(zhì)的東西，我們應該學(xué)會(huì )進(jìn)口，使用外匯，與其存錢(qián)不如花錢(qián)，提升視野，吃好東西胃口才會(huì )好，買(mǎi)好東西生活質(zhì)量才能提升。順便淘汰一點(diǎn)中國落后的生產(chǎn)力也挺好，讓大家感受好產(chǎn)品好質(zhì)量，也讓我們的土地休養一下。

從洋務(wù)運動(dòng)，到加入 WTO，中國人總在擔心外國人把我們打垮。事實(shí)上我們學(xué)的更快。我有信心，進(jìn)口不會(huì )把我們搞怎么樣的。

Q：如何看待中美貿易爭端，文化和政策差異？中國企業(yè)家曹德旺在美國創(chuàng )造就業(yè)，結果因為勞工法律問(wèn)題引起爭議。

A：文化差異是世界上最美好的東西，我自己真心這樣認為。昨天我還在想今天演講該講什么，想到一句話(huà)：我們的差異才讓這個(gè)世界豐富多彩。我從沒(méi)在美國讀過(guò)書(shū)，但我對美國充滿(mǎn)好奇、尊重和欣賞。當我們看到文化差異，應該覺(jué)得，嗯，有趣，而不是非得要求你一定要和我一樣。

中小企業(yè)越來(lái)越多，交流越多，年輕人的交流越多，老百姓的交流會(huì )加強。我并沒(méi)有覺(jué)得阿里巴巴今天是在這里做生意和買(mǎi)賣(mài)，更覺(jué)得是中美之間文化、友誼、商品和創(chuàng )新的交流。就像周恩來(lái)曾說(shuō)過(guò)，“越過(guò)大洋握個(gè)手。”我希望成為中國和美國、其他國家之間的橋梁，貿易是一個(gè)最好的手段

尤其現在中美之間貿易的逆差，通過(guò)戰爭越打越大，把門(mén)關(guān)起來(lái)就沒(méi)有逆差了嗎？還是要想辦法解決掉。我倒擔心中國消費者的力量實(shí)在太強大了，美國有沒(méi)有這個(gè)能力去生產(chǎn)，也是個(gè)問(wèn)題。除了這個(gè)會(huì )議，我正在發(fā)起一個(gè)中美企業(yè)家之間的對話(huà)，應該很快就會(huì )啟動(dòng)：中美各出 10 名企業(yè)家，我們對中美之間的貿易、勞工和經(jīng)濟和政策問(wèn)題，在民間進(jìn)行一個(gè)非常務(wù)實(shí)的探討，然后對政府提出我們的建議和對策。

不要把貿易問(wèn)題政治化，沒(méi)有意義，而是應該把政治問(wèn)題貿易化，我們會(huì )在這方面做些努力。