由世華集團和商界傳媒集團聯(lián)合主辦的“第四屆全球企業(yè)家生態(tài)論壇”于2018年9月9-11日在西安召開(kāi)。凱文·凱利與北京華夏管理學(xué)院校長(cháng)姜嵐昕、騰訊副總裁馬斌、IBM大中華區前董事長(cháng)錢(qián)大群進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的對話(huà)：

馬斌：非常榮幸有這樣一個(gè)機會(huì )跟暢銷(xiāo)書(shū)《失控》作者凱文•凱利先生以及兩位嘉賓一起同臺對話(huà)的機會(huì )。剛才聽(tīng)到了凱文•凱利先生的演講，內容非常豐富，其實(shí)是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)以及數字世界到未來(lái)演進(jìn)的路徑。

在您演講的其中一個(gè)環(huán)節，您提到了網(wǎng)絡(luò )化或者網(wǎng)狀化這樣一個(gè)未來(lái)成長(cháng)的過(guò)程，這是一個(gè)趨勢。但是在這個(gè)平行世界，所有的物理世界向數字化世界遷移，那么人也要全部都向數字化世界遷移。

那就意味著(zhù)在人工智能使用過(guò)程當中，我們如何去找這個(gè)邊界，例如會(huì )有一部分工作代替人類(lèi)的基礎性工作，但是也有一部分人類(lèi)有創(chuàng )造性的內容，創(chuàng )造性的這些內容，人工智能和人類(lèi)創(chuàng )造性之間怎么做好平衡和引導?

還意味著(zhù)，人還有一個(gè)心理世界，這就是人創(chuàng )造性的發(fā)揮，在這個(gè)過(guò)程當中，我們如何把人的創(chuàng )造性和人工智能的創(chuàng )造性之間做好這樣平衡，否則人類(lèi)有可能被人工智能所打敗，想聽(tīng)聽(tīng)您的觀(guān)點(diǎn)。

凱文•凱利：您的問(wèn)題提的非常好，我覺(jué)得很多的人也有同樣的疑問(wèn)，他們也想知道。從我的角度來(lái)說(shuō)，特別是我對人工智能的感知，人工智能雖然非常聰明，也很有創(chuàng )新力，但是它跟人是不一樣的，還是有一定的區別。

人工智能像是別的世界的外星人，雖然外星人也很聰明，他們也會(huì )跟你講一些智能化的笑話(huà)。但是對于他們來(lái)說(shuō)比較好笑，對我們不好笑，因為我們對幽默的理解不一樣，他們自己就是模仿人類(lèi)去創(chuàng )造的。

我覺(jué)得有一個(gè)非常好的點(diǎn)，為什么它有用?是因為它是模仿人的能力創(chuàng )造出來(lái)的，他們的創(chuàng )造力加上我們的創(chuàng )造力。如果更好結合在一起的話(huà)，將會(huì )有更大的力量，而不是說(shuō)人工智能和人的創(chuàng )造力分割出來(lái)。

我們已經(jīng)看到技術(shù)突破方面，今天最好的圍棋冠軍贏(yíng)了人類(lèi)。它不是一個(gè)人，它是人加上人工智能才能贏(yíng)得冠軍。

從我自己的角度來(lái)說(shuō)，人的心靈世界應當跟機器共同合作，這樣才能夠發(fā)揮出更大的威力和魔力。而不是人做人的，機器做機器的，在有些方面可能被人工智能替代，那些可以被替代的工作人都可以不做。因為大部分工作是人感覺(jué)不好做，或者人覺(jué)得是非?？蓯u的，沒(méi)有必要由人去做，太低級了。

將來(lái)通過(guò)人工智能，人做的一些工作主要是做創(chuàng )造性的。機器可以幫助人做很大一部分機器性的工作，因為機器是關(guān)于效率，人是效率比較低的。

我們人主要是技術(shù)創(chuàng )新。機器追求的是效率，人追求的是無(wú)效。如果說(shuō)你是100%效率的話(huà)，你完全是錯誤的。真正人類(lèi)最有價(jià)值的是勇于嘗試失敗的精神，速度是機器做的，而人主要是負責無(wú)效。如果你想要得到答案的話(huà)，你去問(wèn)機器，如果你想要問(wèn)問(wèn)題的話(huà)，你就找人。

錢(qián)大群：首先非常謝謝您剛才的演講，描述未來(lái)10年、25年的愿景，很是精彩。今天早上我看到您有一篇文章談到，在未來(lái)發(fā)展的時(shí)候會(huì )有很多小型的機構、企業(yè)或小微企業(yè)，在這里面會(huì )發(fā)展起來(lái)，剛好坐的底下又有很多的中小企業(yè)，我想請您在這方面描述一下您自己的看法。

凱文•凱利：現在大家都在談技術(shù)，IBM、騰訊和阿里巴巴這些大的公司似乎在主控世界，看起來(lái)小的公司并沒(méi)有真正的機會(huì )。真正大的優(yōu)勢是大規模帶來(lái)的，但是我覺(jué)得這種規模只是短暫的優(yōu)勢，我前面提到過(guò)一個(gè)自然而然壟斷的概念。

這種自然而然的壟斷是臨時(shí)的，IBM已經(jīng)壟斷了很久，作為電腦、作為硬件。他不是說(shuō)被另外一個(gè)競爭對手或者另外一個(gè)同行的人打敗的，他是被微軟、被軟件公司打敗的。微軟也沒(méi)有想到，很多人去嘗試去做軟件。

打敗微軟的敵人，不是別的軟件公司，實(shí)際上是被谷歌打敗的，被一個(gè)搜索公司打敗的。

而將來(lái)打敗谷歌的人也不是他的同行，他可能被社會(huì )媒體公司打敗的，所以現在要打敗社會(huì )媒體的公司。我可以給你確保的是將來(lái)打敗社會(huì )媒體公司將不會(huì )是社會(huì )媒體公司，可能是別的新的現在公司，這些驚奇的情況都是在行業(yè)之外所發(fā)生的，而真正的優(yōu)勢是我覺(jué)得并不是說(shuō)他成功了就是優(yōu)勢。

他們有時(shí)候會(huì )做出非常激進(jìn)的觀(guān)點(diǎn)。小船好掉頭，大船不好掉頭，因為成本非常高。我們小型企業(yè)不一樣，我們收入非常低，本來(lái)帳本也沒(méi)有那么大，而且我們市場(chǎng)小，風(fēng)險也比較小，我們也不在乎大的調整。

大的公司會(huì )制定緊密的計劃，對于我們小企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們有非常大的優(yōu)勢，我們可以做很多東西，錢(qián)是買(mǎi)不到的。大企業(yè)他們有錢(qián)，他們可以買(mǎi)到解決方案。

小型公司沒(méi)有這樣的選擇，只能自己去探索、去嘗試，必須去拼，沒(méi)有太多的錢(qián)去購買(mǎi)別人的解決方案。這是為什么我們小型企業(yè)有這樣的潛力可以去創(chuàng )造，有活力，有創(chuàng )新力。

對人工智能的角度，比如谷歌現在在這方面工作，不管是臉書(shū)或者是微軟，在整個(gè)這方面，包括蘋(píng)果、百度，在未來(lái)的10年到20年里面，他們將不會(huì )是巨頭。希望他們能夠持續久一點(diǎn)，我覺(jué)得將來(lái)的歷史會(huì )是我們在座的當中某一位創(chuàng )造的。

主持人：感謝凱文•凱利，剛剛凱文•凱利先生給我們說(shuō)了大企業(yè)有大企業(yè)創(chuàng )業(yè)的優(yōu)勢，小企業(yè)也有小企業(yè)創(chuàng )新發(fā)展的長(cháng)處。所以千萬(wàn)不要氣餒，不要覺(jué)得自己是小企業(yè)，就不敢放開(kāi)手大膽的往前走，其實(shí)大家有很多很多沒(méi)有發(fā)現的通往羅馬的之路，再次感謝凱文•凱利先生。

姜嵐昕：首先非常感謝凱文•凱利先生來(lái)參加論壇。剛才我聽(tīng)了凱文•凱利先生的分享，對我觸動(dòng)非常大。

隨著(zhù)人工智能包括無(wú)人技術(shù)的快速發(fā)展，給了很多創(chuàng )業(yè)者和創(chuàng )新者一個(gè)巨大的創(chuàng )業(yè)空間，同時(shí)也給更多的傳統企業(yè)很好的積累，那么我想請教針對這些人工智能也好、無(wú)人技術(shù)也好，怎么樣跟傳統企業(yè)進(jìn)行結合?傳統企業(yè)借助這些先進(jìn)的技術(shù)如何轉型升級?在轉型升級中它的路徑是什么?具體解決可操作的方案有沒(méi)有?如果再延伸一下的話(huà)，目前的人工智能這些創(chuàng )新的技術(shù)跟實(shí)體經(jīng)濟的結合，它的價(jià)值主要在哪些方面?希望得到凱文•凱利的分享。

凱文•凱利：大概150年前電力剛發(fā)明的時(shí)候，想一下那時(shí)候給各個(gè)行業(yè)帶來(lái)多少變化。剛有電，你還要有專(zhuān)門(mén)的人員和專(zhuān)門(mén)的主人去負責電力的配置，后來(lái)很快就變成了通用的商品，每個(gè)人都可以享用電力的好處。

AI有點(diǎn)像這樣，像電力剛發(fā)展的時(shí)候那個(gè)初步階段，那時(shí)候與傳統的這些方式會(huì )有一定的沖擊。我覺(jué)得在未來(lái)1到2年之內，更多的新的工具將會(huì )更加的有效，你不需要去變成一個(gè)非常專(zhuān)家水平的AI掌控者，你才可以使用這種技術(shù)。就像谷歌現在也在開(kāi)發(fā)這樣的技術(shù)，每個(gè)人不管他在哪，用哪一個(gè)組織都可以使用深度學(xué)習，就把它作為一個(gè)工具，你自己還不需要有太多的計算機知識。一旦這種時(shí)代在未來(lái)兩年出現之后，我覺(jué)得將會(huì )非常有利的。

現在非常不幸的是這種交付方式還是比較原始的，我們要有專(zhuān)業(yè)的知識才能夠去，比如說(shuō)你必須有博士學(xué)位才能操作人工智能。

我覺(jué)得在未來(lái)幾年里面將會(huì )更多的普及，也能夠給大家提供更好的福利。所有的人工智能只有一種類(lèi)型的就是感知一個(gè)概念，人工智能的感知模式，所有的人工智能就是以模式感知為基礎，非常復雜的信號、非常復雜的數據也識別這種模式。

這是好消息，也是壞消息。

壞消息是在非常大的高級的層面方面很難去應用，但是好消息是對大家在座的各位都是很好的機會(huì )，因為大部分的人工智能現有的技術(shù)仍然是依賴(lài)于大數據。

主持人：剛剛凱文凱利先生在演講中給我們描繪了一個(gè)非常神奇，甚至有一些不太真實(shí)的未來(lái)世界，聽(tīng)了幾位專(zhuān)家進(jìn)一步的解讀，我們有信心這一天能夠早日到來(lái)。

還有一個(gè)問(wèn)題要帶給四位，全球社會(huì )企業(yè)家生態(tài)論壇一直倡導社會(huì )型企業(yè)和社會(huì )企業(yè)家，請四位嘉賓談一談是如何理解和定義社會(huì )型企業(yè)和社會(huì )企業(yè)家，同時(shí)如何更好的成為社會(huì )型企業(yè)和社會(huì )企業(yè)家?

馬斌：騰訊的定義是科技+文化，我覺(jué)得今天講的全球企業(yè)家生態(tài)論壇，還需要把責任和使命放到里面做好基石?？萍急澈笪覀冞€要加文化、加責任、加使命，加上我們所有的這些基石，才能讓我們科技更好的能夠讓社會(huì )健康有序的發(fā)展。

錢(qián)大群：社會(huì )企業(yè)更重要的是要能夠推動(dòng)你自己創(chuàng )造價(jià)值，使得這個(gè)社會(huì )有最大幅度進(jìn)步，所以不光是賺錢(qián)，而且要幫社會(huì )提升。社會(huì )企業(yè)家當然是這樣一個(gè)領(lǐng)導推動(dòng)的手，以身作則很重要。

另外，只看到商業(yè)最大化是不夠的，今天科技引領(lǐng)的速度非?？?，但很多法律規章不見(jiàn)得一步就到位。

在這樣一個(gè)創(chuàng )新的時(shí)代，一個(gè)社會(huì )企業(yè)家在創(chuàng )造新價(jià)值，又要在道德標準上推出新模式、新做法的時(shí)候，需要顧慮到社會(huì )不同的群體，使得你做出的服務(wù)不斷創(chuàng )造更大價(jià)值的時(shí)候，不會(huì )有一些沒(méi)有想到的后遺癥發(fā)生。

凱文凱利：我想談一下迪士尼。

迪士尼公司一開(kāi)始是做動(dòng)畫(huà)的公司，而做電影卻不是為了掙錢(qián)，而是因為掙了錢(qián)才做電影。因為錢(qián)就像汽油，能夠讓你帶上路，但是大家使用錢(qián)去完成別的目標。就像汽油燃料一樣幫助我們前行，僅此而已，錢(qián)只是讓你做下一步的事情。

我們有很多的目標，錢(qián)是最枯燥的一個(gè)。我覺(jué)得社會(huì )企業(yè)、社會(huì )企業(yè)家實(shí)際上是幫助別人找到更多的目標，也意味著(zhù)像明天有更多的目標。

現在越來(lái)越多的企業(yè)家給我們找到更多新的目標、新的使命，幫助企業(yè)解決問(wèn)題，錢(qián)只是我們中間的途徑。

我們定101個(gè)目標，我們永遠不會(huì )到達，我們只是在路上。對我們來(lái)說(shuō)非常興奮的是我們看到大家多有自己不同的目標，都是為了人類(lèi)更加美好。而技術(shù)只是我們的工具，幫助我們去實(shí)現，幫助我們大家變成為更好的人。

大家在大學(xué)當中也可以看到非常偉大的企業(yè)家，有非常多的模范，非常有幸跟大家分享我的觀(guān)點(diǎn)。

姜嵐昕：其實(shí)不管是社會(huì )企業(yè)還是社會(huì )企業(yè)家，他首先知道為什么要創(chuàng )辦這個(gè)企業(yè)，我為什么要成為企業(yè)家，創(chuàng )辦這個(gè)企業(yè)要找到超越賺錢(qián)以外更崇高更神圣的理由。也就是說(shuō)，一個(gè)社會(huì )企業(yè)應該在創(chuàng )辦這個(gè)企業(yè)的同時(shí)能夠解決客戶(hù)的問(wèn)題，能夠解決股東的問(wèn)題，能夠解決他的上下游、合作方的一些問(wèn)題，同時(shí)能夠解決一些社會(huì )問(wèn)題。

當他把這些社會(huì )價(jià)值作為經(jīng)營(yíng)企業(yè)當中的經(jīng)營(yíng)導向的時(shí)候，上升到這種社會(huì )的使命和社會(huì )的責任，把它變成一個(gè)經(jīng)營(yíng)常態(tài)的時(shí)候，我覺(jué)得就是一個(gè)社會(huì )型的企業(yè)。

對社會(huì )企業(yè)家而言賺錢(qián)不是他唯一的也不是他單一的目標。有人說(shuō)因為我們貢獻社會(huì )貢獻得比較好，服務(wù)人類(lèi)服務(wù)得比較好，他們鼓勵我們獎勵我們?yōu)榱烁玫呢暙I社會(huì )服務(wù)人類(lèi)提供了一種經(jīng)費，所以賺錢(qián)也是為了更好的進(jìn)行使命?；蛘哒f(shuō)在賺錢(qián)的過(guò)程當中，你賺的錢(qián)越多，你的使命越好，你貢獻的價(jià)值越多，你解決社會(huì )問(wèn)題越多，你就更符合社會(huì )企業(yè)家的標準和精神。

我們世華服務(wù)過(guò)23萬(wàn)企業(yè)家用戶(hù)，這23萬(wàn)企業(yè)家用匯全部至少是聽(tīng)過(guò)我們兩天以上課程的群體，跟他們接觸當中，我最大的感悟就是我覺(jué)得企業(yè)家真的要戒定慧、斷舍離、專(zhuān)精深。以使命為導向，以客戶(hù)為中心，以特才為根基，以專(zhuān)注為力量，才能使真正的企業(yè)家持續走下去的最歐小的路徑。

馬斌：凱文•凱利在回答您那個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我覺(jué)得也回答了姜院長(cháng)想的事。成為很好的寓言家一定是一個(gè)超級物種。

要打敗福特的，像特斯拉，可能在做預言的時(shí)候是做培訓出身的姜院，我們最關(guān)鍵的是要打敗這些大公司是在座的各位創(chuàng )業(yè)家們，你們都用自己的智慧加上人工智能，再加上這些訓練的方法，例如體育鍛煉、例如也用微信，加上這些方法，跨界就可能成為下一個(gè)預言家。

主持人：剛剛凱文•凱利先生在演講中給我們描繪了一個(gè)非常神奇，甚至有一些不太真實(shí)的未來(lái)的世界。聽(tīng)了幾位專(zhuān)家進(jìn)一步的解讀，我們有信心這一天能夠早日到來(lái)。