2008年到2018年，中國制造業(yè)經(jīng)歷了激蕩起伏的十年。未來(lái)十年，“中國制造”在哪些領(lǐng)域能夠更進(jìn)一步？2030年的中國會(huì )是什么樣的？

2014年，吳老師曾認為：制造業(yè)現在是非?？植赖奶蕴瓡r(shí)期，中國傳統制造業(yè)將會(huì )有80%離開(kāi)，剩下的20%會(huì )煥然一新。4年后，他如何看待這個(gè)問(wèn)題？

前幾天，吳老師受到瞭望智庫的訪(fǎng)談邀請，一起聊了很多有趣的話(huà)題。

技術(shù)突破點(diǎn)在哪？

瞭望智庫：在未來(lái)十年，“中國制造”在哪些領(lǐng)域能夠打破歐美的技術(shù)壟斷？

吳曉波：未來(lái)，就技術(shù)革命角度而言，我們在很多領(lǐng)域可以做出好成績(jì)，舉幾個(gè)比較突出的例子：

芯片：中國可能會(huì )慢慢形成獨立開(kāi)發(fā)的能力。上海的中芯國際、華為等等已經(jīng)具備了自主開(kāi)發(fā)芯片能力。2017年，小米也推出了自己的芯片。

液晶：最近這幾年在京東方、TCL這些中國公司的努力下，我們慢慢掌握了大屏液晶面板的一個(gè)生產(chǎn)和研發(fā)能力。過(guò)去，液晶技術(shù)長(cháng)期來(lái)掌握在韓國和日本人手上。

重型機械：中國的徐工、柳工和三一重工，他們在重型機械、在泵的制造領(lǐng)域全球排在第一位。

機器人：中國現在有6000多家機器人公司，全球最多。而且，我們還收購了歐洲最大的工業(yè)機器人公司——庫卡。

這樣的例子還有很多。

如果我們把制造業(yè)想象成一幅圖景，它的顆粒度可以非常非常小，小到手機鏡頭的一層膜、電熱爐里面的一根絲，你能不能生產(chǎn)出來(lái)？

在這個(gè)“小”的層面，中國制造業(yè)的很多能力還是有所欠缺的，有一部分技術(shù)還是掌握在外國企業(yè)手里。

“百分之百?lài)a(chǎn)化”有沒(méi)有必要？

吳曉波：我們已經(jīng)能夠獨立完成一個(gè)產(chǎn)品的97%到98%，最后那一關(guān)要不要打，能不能打？我們要不要獨自攻克所有技術(shù)堡壘？中國制造業(yè)正在討論這件事情。

結論是，從現階段來(lái)看，有些東西我們不會(huì )把它打下來(lái)，因為代價(jià)太大。

它不可替代，但并沒(méi)有那么高的盈利能力。

那么，你總要“留口飯給大家吃”，就像中國人專(zhuān)有的一些技術(shù)，美國人日本人也沒(méi)必要把我們“干掉”一樣。

這就是全球化產(chǎn)業(yè)配套和分工的過(guò)程，我們有的時(shí)候會(huì )說(shuō)“百分之百的國產(chǎn)化”，其實(shí)，這并不是特別理性的一件事情。全部國產(chǎn)化以后，跟全球化的關(guān)系是什么？

技術(shù)畢竟是非均衡布點(diǎn)的，一個(gè)國家某項技術(shù)的發(fā)展，有各種各樣的原因。

比如，以色列人的滴灌技術(shù)特別強，因為它整個(gè)國家都處于沙漠地帶，土地面積很小，必須花大力氣研究滴灌。

我們新疆也需要滴灌，我們是不是就要從頭到尾自己全部做完？

沒(méi)有必要。

對于有些技術(shù)，我們是選擇性地不攻克。

野蠻戰斗力的保障

瞭望智庫：2014年，您曾說(shuō)，制造業(yè)現在是非?？植赖奶蕴瓡r(shí)期，中國傳統制造業(yè)將會(huì )有80%離開(kāi)，剩下的20%會(huì )煥然一新?，F在來(lái)看，這80%被淘汰的企業(yè)有哪些？它們?yōu)槭裁磿?huì )被淘汰？

吳曉波：在各個(gè)行業(yè)，中小規模、高能耗、低利潤的企業(yè)都會(huì )遭到淘汰。

它們當中，有些已經(jīng)不見(jiàn)了；有些從中國遷移到其他的國家，如印尼、馬來(lái)西亞、緬甸等；有些從東南沿海遷到了中國的中部、東部地區去。

現在，淘汰還在發(fā)生過(guò)程中。如果還是依靠成本和規模優(yōu)勢，這樣的企業(yè)消失是遲早的。

瞭望智庫：前陣子，中興有位員工因裁員就含憤墜樓，這背后反映了什么行業(yè)問(wèn)題？

吳曉波：中國每天都有很多公司在裁員，很多人被減薪或者失業(yè)。

之所以受到如此高度關(guān)注，無(wú)非因為發(fā)生在中興。

中興這次事件體現了這些通訊公司職場(chǎng)競爭的殘酷性。

舉個(gè)例子，華為招工有兩項特別要求：第一個(gè)，必須要工作5年以上；第二個(gè)，40歲就可以退休。

這說(shuō)明它對人才的擠壓性使用是別的行業(yè)所罕見(jiàn)的。

現在，中國的BAT員工平均年齡是27歲。40歲左右，除非你是高管，如果只是普通員工，你很可能要被淘汰。而且，很多公司有10%的強制性末位淘汰。

實(shí)際上，這是中國制造業(yè)之所以能夠保證野蠻戰斗力的原因之一。中興這件事情并不能代表什么東西，只能提醒中興公司：你們需要有一支心理老師隊伍，或者一個(gè)專(zhuān)門(mén)的部門(mén)來(lái)幫助大家緩和心理上的問(wèn)題。

悲劇會(huì )不會(huì )重演？

瞭望智庫：我的一些互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的朋友看到這個(gè)消息感到非常不安——現在處于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)飛速發(fā)展的階段，我們可以拿著(zhù)高薪，每天都會(huì )有獵頭hr找我們跳槽。

但是，等我們步入中年將何去何從呢？悲劇會(huì )不會(huì )重演？

吳曉波：15年前，我在一個(gè)報社當副總編，工資是兩萬(wàn)塊人民幣?，F在全中國最好的報社的副總編工資也就是兩萬(wàn)人民幣。這15年來(lái)，中國的M2已經(jīng)從12萬(wàn)億左右增加到160萬(wàn)億。那么，你怎么沒(méi)看到報社副總編跳樓呢？

而且，這15年，這些互聯(lián)網(wǎng)人搶了我們報社的很多生意，對不對？所以，為什么報社的人不跳樓，而互聯(lián)網(wǎng)的人要跳樓？這毫無(wú)道理。

每個(gè)人職業(yè)生涯中都可能出現波動(dòng)期，需要我們做一個(gè)認真的選擇。十年后，這個(gè)問(wèn)題可能會(huì )越來(lái)越嚴峻。

現在有人工智能，它可能會(huì )替代很多東西，可能很多“碼農”甚至陸家嘴的很多證券分析師、精算師、會(huì )計師都會(huì )失業(yè)。那么，陸家嘴每天都有人跳樓？不會(huì )。

人總會(huì )在絕境中給自己找一條路走下去的，大家要做好心理建設才是最關(guān)鍵的。

為什么是“水大魚(yú)大”？

瞭望智庫：您的新書(shū)《激蕩十年，水大魚(yú)大》，用“水大魚(yú)大”四個(gè)字概括中國企業(yè)過(guò)去十年的發(fā)展，含義是什么呢？

吳曉波：我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候一直找不到一個(gè)好的書(shū)名，后來(lái)，跟北大的周其仁周老師交流的時(shí)候，他提的這四個(gè)字，挺有道理。

剛才咱們談了很多制造業(yè)，其實(shí)還有很多，比如服務(wù)行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)等，這十年，中國各行各業(yè)都發(fā)生了很大變化。

這十年，中國經(jīng)濟規模擴大了2.5倍，世界500強的中國公司由33家增加到115家。

十年前，我們都到硅谷去取經(jīng)，現在，他們跑到北京和深圳、杭州來(lái)取經(jīng)。

十年前，中國還沒(méi)有一臺智能手機，現在，中國是全世界最大的智能手機制造工廠(chǎng)……

第一，“水大魚(yú)大”代表的是規模不斷的擴大。

中國經(jīng)濟規模擴大，可能對別的國家造成很大的壓力。

十年前，你到日本去，日本人會(huì )問(wèn)你：

我有哪些技術(shù)你是需要的？

今天你再到日本去，日本人說(shuō)：

你能買(mǎi)我多少東西？

完全不一樣。

所以中國的規模經(jīng)濟和別的國家之間的經(jīng)濟競爭，現在變得越來(lái)越微妙。

同時(shí)，經(jīng)濟規模的擴大給我們國內帶來(lái)了很多新的利益調整的可能性。

第二，“魚(yú)大”就是企業(yè)規模在擴大，這會(huì )造成很多新的問(wèn)題、帶來(lái)新的壟斷和競爭格局。

十年前國有企業(yè)存在的方式和改革模型到今天已經(jīng)完全不一樣了，有些行業(yè)所有制的面貌也發(fā)生了變化。

跟人長(cháng)大一樣，從8歲長(cháng)到18歲，就會(huì )出現18歲的煩惱——長(cháng)出了胡子了、要開(kāi)始談戀愛(ài)了、衣服不夠穿、開(kāi)始叛逆了……

十年后的中國會(huì )是什么樣？

瞭望智庫：2030年前后，您覺(jué)得中國經(jīng)濟或者產(chǎn)業(yè)會(huì )發(fā)生哪些變化？

吳曉波：我不是算命的，但2030年有些事情肯定會(huì )發(fā)生。

中國的經(jīng)濟總量應該逼近或者超過(guò)美國。這個(gè)是因為在過(guò)去的十年，我們成為第二大經(jīng)濟體。我們在2011年的時(shí)候，超過(guò)了日本成為第二大經(jīng)濟。

那么到2030年這是一個(gè)應該大概率發(fā)生的事情，就是我們成為全球第一大經(jīng)濟體。

中國會(huì )進(jìn)入老齡化人口的社會(huì )

現在，全中國老齡化率超過(guò)30%的只有上海。2030年，全中國人口的30%都會(huì )進(jìn)入60歲的老齡化。

中國的城市化走到盡頭。

現在每年增長(cháng)率大概1到1.2個(gè)點(diǎn)左右，到2030年，我們城市化率會(huì )達到70%，大概有9.4億人口居住在城市里。

那時(shí)，房地產(chǎn)老板們的好日子就徹底過(guò)到頭了。

可能會(huì )出現新興的服務(wù)業(yè)、養老產(chǎn)業(yè)，等等。

以上三點(diǎn)是很清晰的，同時(shí)，另外一些東西，我們現在還看不清楚。

比如：癌癥會(huì )不會(huì )被克服？會(huì )不會(huì )出現新的醫療革命和醫療健康服務(wù)行業(yè)？太陽(yáng)能、頁(yè)巖油、海底發(fā)電這些清潔能源有沒(méi)有可能替代石油？中東會(huì )不會(huì )重新變成一個(gè)沙漠鄉村？

還有人工智能，庫茲韋爾（提出奇點(diǎn)理論的美國未來(lái)學(xué)家）去年有篇文章說(shuō)，大概在2029年，芯片的計算能力會(huì )趕上人腦的能力。

那相當于在意識的層面上克隆一個(gè)人將變成現實(shí)，人的意識便有了永生的可能性。

那么，人的生殖、家庭、社會(huì )、組織結構、工作，這些我們聽(tīng)上去很熟悉的名詞，都會(huì )被重新定義。

未來(lái)十年，很可能是人類(lèi)工業(yè)革命以來(lái)200年來(lái)最戲劇性的時(shí)期，有很多領(lǐng)域可能發(fā)生天翻地覆式的變化。

十年后，手機很可能就消失了。

瞭望智庫：您的意思是出現手機的替代品嗎？

吳曉波：會(huì )的，手機就是一個(gè)通訊工具。

十年后，我們用什么方式進(jìn)行通訊？可能是個(gè)穿戴式設備，可能是個(gè)植入式的芯片。

現在，液晶面板材料已經(jīng)可折疊了，手機未來(lái)會(huì )不會(huì )也可以折疊？當然，書(shū)可能還會(huì )存在。

已經(jīng)被革命到焦頭爛額的東西，反倒會(huì )頑固地存在——它已經(jīng)被革命了很多遍了，已經(jīng)沒(méi)有什么必要繼續革命了。